Форекс каталог
Четверг, 20.07.2017

[ Новые сообщения · Обзор форума · Участники · RSS · Правила форума ]
Страница 1 из 11
Модератор форума: Acad, Karlson, Tisha™ 
Форум (главная) » Financial markets today » Статьи, события, новости, слухи... » Форекс: гении маркетинга! (Очередное предупреждение не заходить на нерегулируемые рынки)
Форекс: гении маркетинга!
Tisha™Дата: Вторник, 29.05.2012, 13:34 | Сообщение # 1
Big Boss
Группа: Администраторы
Сообщений: 3011
Репутация: 54
Статус: Offline


Форекс: гении маркетинга!
Алексей Астапов

Наверняка вам приходилось видеть объявления о приглашении поработать на рынке форекс: деньги хорошие сулят, обучение с последующим трудоустройством предлагают. И кто-то ведь откликается, и приходит, и проходит обучение – сначала бесплатно, а потом за деньги, – и начинает практиковать – сначала на демо-счете, а потом на реальном... И пополняет ряды обведенных вокруг пальца.



Часто форекс-клубы размещают свою рекламу в виде вакансий типа: «Работа на финансовых рынках! Бесплатное обучение! Трудоустройство! Приглашаем управляющих! Даем средства в управление! Заработай своим умом! Доход от $1000». Желающих «заработать своим умом» на валютных спекуляциях у нас хватает. Это водопроводчиков и электриков у нас мало, а гениальных трейдеров завались.

Стратегия втягивания человека выглядит примерно так: вначале бесплатное обучение – наживка заброшена. Дальше учим за деньги – типа, там самые ценные знания, которые помогают зарабатывать. Затем практика на демо-счете, где все «почему-то» показывают блестящий результат. Обещали трудоустройство? Мы свои обещания выполняем, но докажите свой профессионализм!

Некоторые создают «систему», которая примерно раз в неделю или реже «дает сигнал», и они ставят на всю сумму, например, против доллара. Им повезло – они в шоколаде. Приходят довольные к администрации дилингового центра (ДЦ) и говорят: «Вот мы все талантливо просчитали, заработали бешеные деньги». Им действительно в это момент кажется, что они все просчитали. Но в администрации форекс-клуба сидят не дураки. Они говорят: «Да, вы супер-управляющий, но нам надо убедиться в том, что это не просто везение, а именно ваш профессионализм». И ставят условие заработать, например, 30%, совершая ежедневно не менее 20 сделок по нескольким валютам, суммой не менее… – короче, работая всей суммой. Когда наш гений-управляющий пытается что-то заработать, выполняя все эти условия, у него почему-то перестает получаться.

Почему? Поясним на примере:

В казино тоже можно поставить миллион «на красное» и с относительно высокой вероятностью удвоить сумму. Именно поэтому казино устанавливает ограничение на максимальную ставку. Допустим, в казино перед вами поставили задачу удвоить $1 млн на рулетке, притом что максимальная ставка будет $100. Ваш результат будет вполне предсказуем. Из 10 тыс. ставок 18/37 будут выигрышными, а 19/37 будут проигрышными. В конечном итоге вы проиграете 1/37 своей суммы или примерно 27 тыс. от $1 млн.

Внимание: Казино, вводя лимит на максимальную ставку, жертвует возможностью выиграть ваш миллион ради 27 тыс. Казино вообще не хочет играть! Как и сам ДЦ никогда не занимается операциями на форексе, но охотно этому учит других. Казино вполне устраивает 1/37. Главное, чтобы было как можно больше ставок. Не очень больших – чтобы исключить случайные большие выигрыши. И не очень маленьких – чтобы игроки не замучили крупье, проигрывая свои деньги. Все это приводит к тому, что начинает работать закон больших чисел (принципы теории вероятности), и это становится бизнесом, где казино получает 1/37 (2,7%) с оборота.

На форексе при таком количестве ставок сделок от миллиона, скорее всего, не останется ничего. Потому что с точки зрения теории вероятности казино ведут свой бизнес гораздо прозрачнее и честнее, чем ДЦ. Отрицательное математическое ожидание рынка валют и небольшие, на первый взгляд, комиссии ДЦ многократно усиливаются огромными «плечами», делая вероятность проигрыша выше, чем на рулетке. Вы уверены, что в дополнение к этому ваш ДЦ не «передергивает карты»? Так что в результате выиграть становится практически невозможно, о чем свидетельствует статистика самих форекс-клубов.

Естественно, после того как наш гений-управляющий помается со всеми этими требованиями и большим числом сделок, его посетит гениальная (как обычно) мысль: «У меня же хорошо все получалось без этих дурацких требований к числу сделок. Я могу зарабатывать и без них. Займу-ка я денег у друзей, быстренько заработаю, рассчитаюсь с долгами и буду работать на себя, а не на дядю из форекс-клуба. Еще лучше убедить друзей дать мне денег в управление. Для них-то главное выигрыш. Они-то точно не установят таких требований». В этот момент администрация клуба может пить шампанское! Она выполнила свою задачу! Клиент где-то раздобыл и добровольно принес им деньги! Все танцуют! Забрать эти деньги – дело техники.

Просто теперь он свой проигрыш растянет во времени. Администрация форекс-клуба своими условиями просто сжала этот период до месяца, а заодно и наглядно продемонстрировала невозможность выигрыша в казино на форексе. Для казино ДЦ не очень важно, сделаете вы 10 тыс. ставок за ночь или будете делать по одной в день. Даже лучше, если клиент будет проигрывать деньги медленно. Потому что когда медленно, то незаметно успевает сформироваться игровая зависимость. Да и неизбежность проигрыша становится не столь очевидной. Ситуация усугубляется, если человеку поначалу везет! Все как в казино.

В этом смысле особенно умиляет трогательная «забота» некоторых продвинутых форекс-клубов о своих клиентах, когда клиенту рекомендуют следовать правилам, защищающим капитал от проигрыша, типа: «Не ставить сразу все «на красное» против доллара, установить стоп-лоссы, тейк-профиты и прочая лабуда, которая выдается за риск-менеджмент и умение профессионально зарабатывать на рынке».

Очень не любят форекс-клубы переносить позиции на следующий день и очень не любят они клиентов, которые приходят и ставят сразу миллион «на красное» против доллара. А вдруг он выиграет и сразу потребует его выплатить? А вдруг у «черта», который принес миллион, есть неформальные рычаги воздействия на ДЦ и это создаст проблемы для бизнеса? А вдруг придется резко сворачивать бизнес и делать ноги? Ведь сделки клиентов обычно никто из ДЦ не перекрывает на реальном рынке – все стараются сделать в рамках своей кухни.

Правильно! Отсюда обучение риск-менеджменту: делать сделки часто, понемногу, следовать тренду и если что «защищать» капитал, закрывая позицию. Ну что, гениальные супер-трейдеры, узнали себя и свои ДЦ? В рекламе заявляется одно, а незаметно это перерождается в другое:


Человек даже не замечает, как деградирует.
Прикрепления: 3576446.jpg(84Kb)
 
000Дата: Среда, 30.05.2012, 17:13 | Сообщение # 2
Дохтур Вэйвмен
Группа: Пользователи
Сообщений: 361
Репутация: 27
Статус: Offline
А, вот, согласен!
Отличная статья!
Один недостаток: непонятно, о чём ратует автор. Вообще бежать с рынков тем, кто только начал, сразу по прочтении статьи, или всё-таки есть под полой у автора припрятанные граали? smile
Тиша, не согласишься ли объяснить, как, в контексте освоения торговли, воспринимать всё изложенное? wink


Кратко обо мне
 
Tisha™Дата: Среда, 30.05.2012, 17:44 | Сообщение # 3
Big Boss
Группа: Администраторы
Сообщений: 3011
Репутация: 54
Статус: Offline
Quote (000)
Тиша, не согласишься ли объяснить, как, в контексте освоения торговли, воспринимать всё изложенное?

Как мне кажется, эта статья не очередное громогласное "разоблачение ФОРЕКСа", а попытка показать, как "система", организованная на выкачку денег, умело эксплуатирует самообман и заблуждение некоторых трейдЫров по поводу своей собственной значимости на рынке. Это одна из попыток снять "розовые очки" с оболваненных адептов "учения о мировой бирже Хворекс".
Собственно, поэтому и скопипастил этот текст сначала на один форум, а теперь и сюда.
Но мне легче. Я вижу "между строк" этого текста и знаю немного больше, чем написано в этой статье. Но никогда не записывал себя в "обличители делков от Форекс".
Имеющий глаза - да увидит, имеющий уши - да услышит. С другими разговаривать бесполезно.

Ах да, и из прошлого наследия есть еще неплохое свидетельство от Aries в статье "Как заработать на спреде (бид/аск спред)? Мечты и реалии." о том, как бесполезно пытаться переиграть букмекеров.

Sapienti sat – умному достаточно.


Рынки могут оставаться иррациональными дольше, чем вы платежеспособным.
"Markets can stay irrational longer than you can stay solvent."
About me. Канал insider на youtube
 
Tisha™Дата: Понедельник, 04.06.2012, 10:09 | Сообщение # 4
Big Boss
Группа: Администраторы
Сообщений: 3011
Репутация: 54
Статус: Offline
И, в тему статьи, крайне рекомендую почитать на форуме еще два топика по психологии трейдера:
(*) Повесть о Трейдуне.
(*) special psycho for trade


Рынки могут оставаться иррациональными дольше, чем вы платежеспособным.
"Markets can stay irrational longer than you can stay solvent."
About me. Канал insider на youtube
 
FlyerДата: Понедельник, 04.06.2012, 12:38 | Сообщение # 5
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 75
Репутация: 8
Статус: Offline
Не знаю, в тему ли, но недавно наткнулся на такое видео:
Манипуляции МТ-4
http://www.youtube.com/watch?v=KIPkSqJYIk4

From Tisha™:
Увы, автор удалил это видео с ютуба... а жаль, что не успел скачать и выложить его на нашем ресурсе. sad
ЕМНИП там шла речь (в том числе), что даже индикаторы в МТ слегка "врут"....


йо мэн 69

Сообщение отредактировал Flyer - Понедельник, 04.06.2012, 12:39
 
OstrikДата: Суббота, 30.03.2013, 12:58 | Сообщение # 6
Генерал-майор
Группа: Модераторы
Сообщений: 354
Репутация: 25
Статус: Offline
Манипуляции МТ-4


Флюгер был приколочен намертво - и ветер обречённо дул в указанном направлении...
 
NewsMakerДата: Понедельник, 27.05.2013, 12:44 | Сообщение # 7
Генерал-полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 901
Репутация: 0
Статус: Offline
Того же, кого не убедили предыдущие доводы приглашаю ознакомиться и с вот этим постом.

Автор статьи - drv.


Предлагаю разобраться в термине - что такое Дилинговый Центр, и заглянуть за их завесу лжи.


Прежде чем работать на рынке форекс, нужно понимать, что такое форекс и через кого мы торгуем.
Есть 2 варианта торговать на форексе, это через Дилинговый центр, или через ECN брокера. Это принципиально разные вещи, хотя многие наверно даже не слышали об ECN.
Должен вас предупредить, что эта статья будет большой, и если вам действительно хочется заработать на форексе, то рекомендую дочитать до конца. Здесь я пролью свет на то, что такое ДЦ, и как он работает. Подтвердить достоверность статьи могу лично, так как работал в свое время в ДЦ.
Итак, начнем.
"Доллар падает? Доллар растёт? Не стой в стороне, заработай на этом!", "Начни свой бизнес всего с десяти долларов, не выходя при этом из дома!", "Есть время на пасьянс? Потрать его с пользой - зарабатывай на курсах валют!", "Не знаешь, как пережить кризис? Заработай на нём!" - такие, и многие подобные лозунги мы встречаем буквально на каждом углу. Бигборды на улицах, объявления в подъездах, наклейки в метро, реклама на ТВ, а про тысячи разноцветных баннеров в интернете уж и говорить нечего. Все они призывают нас к одному - приобщиться к касте уважаемых и богатых людей, именуемых "трейдерами", обрести экономическую свободу и независимость, избавиться от строгого начальства и тяжких обязательств. А говоря проще - заработать денег. Да, именно так - быстро, легко и много.

Такая агрессивная рекламная кампания не может никого оставить в стороне. Как результат, сейчас уже, наверное, нет ни одного человека, который хоть пару-тройку раз за день не слышал бы слово "Форекс". Благодаря всё той же рекламе, большинство людей знают, что Форекс - это Мировой Валютный Рынок, участники которого проводят различные операции в ходе изменения курсов валют. Кроме того, "развеян" миф о том, что для работы на рынке Форекс необходимо иметь много денег. Распространители рекламы предлагают своим клиентам уникальную услугу - маржинальный вид торговли, то есть на время сделок предоставляют им кредитное плечо, превышающее первоначальный депозит в 100, 200 или даже 500 раз. Благодаря чему, клиент может оперировать суммами гораздо большими, чем это было ему доступно без маржи. В итоге, доступ к Мировому Валютному Рынку открыт не только для миллионеров нынешних, но и для миллионеров потенциальных, у которых сейчас имеется в наличии только 100 или даже 10 долларов.

Добродетели, дающие нам такую замечательную возможность, называются Дилинговыми Центрами. Живут они якобы за счёт спреда (разницы в несколько пунктов между ценой покупки и ценой продажи) или небольшой комиссии, в любом случае прибыль они якобы получают с торгующих клиентов. А следовательно, им выгодно чтобы клиент торговал, и абсолютно всё равно - проигрывает он при этом или нет. Скорее, Дилинговые Центры даже больше заинтересованы в выигрыше своих клиентов, поскольку выигравший клиент больше торгует и больше приносит прибыли самим Дилинговым Центрам. Поэтому, даже если вы и не умеете торговать, то соответствующие специалисты из ДЦ вас быстренько этому делу обучат (не забыв, впрочем, взять денег за обучение).

Рассказывать об этом более подробно - не имеет смысла. Информацию эту вы найдёте на любом сайте, предоставляющем услуги Форекс-трейдинга, да и в каждой рекламе она подаётся более чем красочно. Если кратко обобщить, то вся суть сводится к тому, что путём сотрудничества клиента и ДЦ создаётся некая идиллия, при которой и тому и другому становится очень хорошо. А щедрый рынок всех накормит, поскольку денег там очень много - три триллиона каждый день вращается (об этом нам тоже постоянно напоминает реклама), и делать их можно просто из воздуха.

Но на самом деле, изнутри ситуация выглядит несколько иначе, и как только, гонимый жаждой быстрого и лёгкого обогащения, клиент приступает к работе, он моментально это обнаруживает. А действительно, если всё так просто, то зарабатывать ведь должны все. Почему же у большинства это не получается? А потому, что большинство людей верят рекламе и понятия не имеют, чем они на самом деле занимаются. А если человек подходит к задаче, не понимая её условий, то и успешно решить эту задачу он не сможет никогда.

Вот именно о том, как всё есть на самом деле, о том, что такое Форекс и ДЦ и как всё это действительно работает, речь пойдёт ниже.

Что такое Дилинговый Центр и как он работает?

Дилинговый Центр - это компания, которая предоставляет своим клиентам поток условных котировок и принимает ставки на их дальнейшее изменение. По принципу своей работы, ДЦ очень схожи с букмекерскими конторами, с той лишь разницей, что в отличие от последних ДЦ обязаны принимать ставки клиента в любой момент времени (кроме выходных дней). И точно так же, по требованию клиента моментально их закрывать. Многие ДЦ даже имеют лицензию на букмекерский вид деятельности, хотя от названия лицензии принцип их работы не меняется.

ДЦ - это не рынок, и не имеет к рынку совершенно никакого отношения. Из позиций своих собственных клиентов, ДЦ так же не создаёт никакого рынка, поскольку сотрудничает с каждым клиентом напрямую. Работа с ДЦ - это двустороннее соглашение, согласно которому, одной из сторон является клиент, а второй - ДЦ. Логично, что результат каждой клиентской сделки прямым образом отражается на обоих участниках: если клиент выиграл - ДЦ потерял, если потерял клиент - выиграл ДЦ, поэтому, ДЦ прямо заинтересован в проигрыше клиента.

Налицо обычная схема букмекерства, но плохо в данном случае то, что при такой игре ДЦ является не только одной из сторон, но ещё и арбитром, со всеми вытекающими отсюда последствиями. То есть, открывая счёт в ДЦ, следует помнить, что игра будет проходить на их территории, по их правилам, и они сами будут следить за соблюдением этих правил, что в ситуации, когда ДЦ заинтересован в клиентском сливе, не есть хорошо.

За счёт чего существует ДЦ?

Говорят, что ДЦ живёт со спреда, то есть с разницы между ценой продажи и покупки - с тех нескольких пунктов, которые клиент отдаёт с каждой своей сделки, вне зависимости от того, прибыльной она была или нет. Это неправда.

В условиях настоящего рынка, когда брокер ищет своему клиенту подходящего контрагента, он (брокер) получает за свою работу определённую комиссию. В условиях же работы ДЦ такое невозможно в принципе.

Спред в ДЦ - это фикция, как и Мировой Валютный Рынок, как и сами валюты, как и торги вообще. ДЦ не может брать прибыль из денег, количество которых постоянно - это получается нарушение физического закона, как я уже говорил, удел ФРС.
А живёт ДЦ, как и любой букмекер, за счёт своего выигрыша, то есть - за счёт сливших клиентов. Именно эти деньги составляют основную и единственную прибыль ДЦ. Из этих же денег ДЦ выплачивает часть выигравшим клиентам. Это очень важно понимать.

Зачем же тогда нужен спред, если он не работает?

Спред нужен ДЦ не для получения прибыли. Вернее, именно для этого, но только не прямым, а косвенным путём. Спред, даже маленький, создаёт определённые неудобства в работе, что не позволяет клиенту действовать в полную силу, ставя его в определённые рамки. Очень важно изначально поставить клиента в проигрышное положение. Это как раз и делается с помощью спреда. Ведь со спредом клиент, только открыв позицию, уже находится в минусе, из которого ему ещё предстоит выйти. Это играет огромную роль. Поверьте, если бы вам удалось поработать без спреда вообще, вы бы заметили, что это была бы совсем другая игра. И тут уже не существенно важно, сколько пунктов спред: 3 или 10.

Кроме того, спред выполняет ещё и роль некой страховки, на сильных движениях котировок. Ведь у многих ДЦ спред не фиксированный, то есть, они оставляют за собой право растягивать его в моменты сильных движений. Что, в свою очередь, не позволяет клиенту моментально получить прибыль, когда цена резко пошла в его сторону.

Спред - это ни что иное как один из методов влияния на исход сделки, в рамках борьбы с клиентом за его деньги. И, надо отметить, весьма эффективный метод.

А каким ещё образом ДЦ может влиять на результат?

Различных способов есть масса, и описать всё - практически невозможно. Упомянутый выше спред - это относительно честный, поскольку изначально задекларированный, способ влияния на результат. Но, кроме спреда, есть и другие, менее честные, способы выиграть у клиента. Чаще всего, клиент сталкивается с ними уже в процессе работы, и все попытки обжаловать действия ДЦ терпят крах, поскольку подписанный клиентом договор приобретает двусмысленную трактовку, и неочевидные ранее или скрытые факты вылезают на поверхность. Чаще всего, встречаются следующие махинации со стороны ДЦ:

- Задержки (реквоты) в исполнении ордеров. Это когда открытый ордер невозможно сразу закрыть. Цена постоянно изменяется и клиенту приходят всё новые значения, как правило, в худшую для него сторону. Это может продолжаться достаточно долго, и вывести прибыльную позицию клиента в ноль или даже в минус. В регламенте работы ДЦ обычно указывают примерное время исполнения ордеров, но, как правило, добавляют, что "при определённых условиях" это время может изменяться. При этом у них нет чёткой расшифровки, чем именно являются эти "определённые условия". Надо ли говорить о том, что они всегда имеют место, когда клиент обращается с жалобой на реквот?
Бороться с задержками можно установкой отложенных ордеров, вроде T/P или S/L, хотя это не панацея. Против таких ордеров у ДЦ есть другой метод.

- Проскальзывание. Это разница между установленным значением ордера и его непосредственным срабатыванием. К примеру, если вы установили Стоп Лосс в 50 пунктов, то на сильном движении в его сторону ордер может сработать только по достижении 55-ти или 60-ти пунктов, в результате чего вы понесёте большие потери, чем допускали. Что характерно, с ордерами типа Тейк Профит такая ерунда встречается куда реже (лично у меня не встречалась никогда).
Бороться с проскальзыванием невозможно. Следует обращать особое внимание на этот пункт в регламенте работы ДЦ, хотя там тоже всенепременно будут присутствовать те "определённые условия", которые не позволят впоследствии что-либо обжаловать.

- Сбор стопов. Поскольку котировки предоставляют сами ДЦ, то у них есть возможность в случае надобности немножечко эти котировки "подвинуть" в нужном направлении. ДЦ без труда может посмотреть, сколько и каких ордеров выставлено клиентами на данный момент. Если просматривается некая тенденция (например, большинство ждут новость или выход данных), то можно сделать небольшой сдвиг против этого большинства, собрав при этом выставленные стопы. Это, как правило, несколько минутных свечек в одном направлении, после которых график возвращается в нормальное состояние.
Бороться с этим нельзя никак, этого надо просто бояться. Доказать факт сбора стопов тоже практически невозможно. Дело в том, что нет единого эталона для сравнения котировок, а сравнивать котировки различных ДЦ между собой бесполезно. Отличие значений от других ДЦ - не повод для подачи жалобы, в любом регламенте об этом чётко написано. Не ставить стопы - можно остаться без депозита вообще.

- Нерыночная котировка. Это, как правило, выброс - шпилька в пару сот пунктов. Результат может быть такой же, как и при сборе стопов. Но обычно выброс не зависит от ДЦ и происходит не по его воле. Дело в том, что ДЦ берут свои котировки у так называемых поставщиков, может быть даже с настоящих рынков, но те котировки изобилуют подобными выбросами и для работы клиентов ДЦ, с депозитами в 100-1000 долларов, никак не подходят. Такие котировки нужно тщательно фильтровать. Но иногда выбросы проходят и через фильтры. Поэтому в ДЦ был принят термин "нерыночная котировка" (смешно звучит, если учесть, что ДЦ сами по себе "нерыночные"), что позволяет отменять ордера, сработавшие по выбросу. Как я уже отмечал, выбросы происходят не по воле ДЦ, но ДЦ при этом ухитрились использовать их в свою пользу. По регламенту работы не указано чётко, какая именно котировка является "нерыночной", то есть, это решает только сам ДЦ, и, по сути, может признать любую котировку "нерыночной".
И в этом случае, как и во всех остальных, клиент бессилен что-либо противопоставить.

Это лишь только некоторые, самые известные, трюки ДЦ. Всех их не счесть, и бороться с ними невозможно. Единственное, что может сделать клиент - это заранее, вооружившись нужными знаниями, очень детально изучить регламент, уточнив в нём всё скользкие и тонкие моменты. И делать это надо прежде, чем подписывать договор и вносить деньги на счёт.

И как часто ДЦ учиняют подобные бесчинства?

Они делают это не часто - они занимаются этим повсеместно, везде и всегда. Это их работа. Тут следует понимать, что ДЦ играют против клиента, как букмекер или казино, из чего следует, что по-другому работать они не могут в принципе, иначе проиграют. Только о букмекерах и казино знают все, а о принципах работы ДЦ информация сильно искажена проводимой массированной рекламной кампанией. Вот, например, на западе в Форекс играет несравнимо меньше людей, чем у нас. А всё потому, что торговали они два века, и о принципах торговли прекрасно осведомлены ещё с младенческого возраста. К нам же, после распада СССР, хлынуло много всякой дряни с запада. В том же числе, к нам завезли и Форекс, сказав, что это торговля. А мы, несведущие, пока ещё не разобрались, что к чему. Вот пока процесс ознакомления идёт, ДЦ за это время наживаются.

Так что, получается, честных ДЦ не бывает?

Дорогой друг, тут всё дело в определении самого понятия "честность". Существуют букмекеры, существуют казино, и все прекрасно знают, как они работают. Но, тем не менее, ни первые, ни вторые на недостаток клиентов не жалуются. Кто не хочет идти в казино - тот туда не идёт. Кто не хочет делать ставок - тот не играет на тотализаторе. А кто играет - тот прекрасно осознаёт всю степень риска.

С ДЦ же ситуация другая. Люди туда идут неосведомлённые, не обладающие достаточным багажом знаний о предмете. В результате получается, что, не зная, с чем они имеют дело, люди сливают. Виной тому, несомненно, нечестная реклама, а также людская жадность и тяга к быстрому и лёгкому обогащению. Менталитет человека таков, что ему хочется заработать легко, быстро и много, ничего при этом не вложив. А ДЦ просто используют это. Получается так, что ДЦ говорят людям о том, что люди желают услышать. А самим же людям их личная лень и глупость не позволяют перепроверить полученную информацию. Со стороны ДЦ - это нечестно, со стороны людей - это глупо, да.

Но если абстрагироваться от лживых рекламных зазывов, и рассмотреть непосредственно сам принцип работы, то становится понятным, что "честно" там быть не может. Но коль уж у нас демократия и свободно живут казино с букмекерами, то "честностью", применительно к ДЦ, я бы назвал соблюдение своих собственных правил и относительную прозрачность в регламенте. Понятное дело, что ДЦ работает против клиента, но если клиент об этом знает, то его шансы в этой борьбе возрастают.

То есть, если ДЦ составил понятный и недвусмысленный регламент, если ДЦ чётко следует этому самому регламенту, если ДЦ обрисовал клиенту ситуацию как есть, то бишь сказал, что тот будет делать ставки на потоке котировок, а не торговать валютой на межбанке, то такой ДЦ вполне можно назвать честным. И право на существование он имеет точно так же, как и казино.

Но если ДЦ станут честно рассказывать, как всё есть на самом деле, то кто к ним пойдёт?

Клиентов, конечно же, поуменьшится, да. Одно дело, когда ты говоришь "Я торгую на МВР" и совсем другое, когда "Я делаю ставки у букмекера". Причастность к первому делу возвышает человека в глазах окружающих, пристрастие же ко второму - говорит об азартности и нестабильности. Но все клиенты, понятное дело, не уйдут, ведь у каждого занятия есть свои почитатели. Только вот ДЦ терять не хотят никого, а поэтому, и говорить ни о чём подобном не станут. Пока большинство не допрут сами, ДЦ будут пользоваться возможностью.

А вот эти "относительно честные" ДЦ, они за счёт чего живут?

Точно за счёт того же, за счёт чего и нечестные - за счёт слитых депозитов. Тут следует понимать всю относительность честности, и учесть, что "относительно" - это не "абсолютно". Все ДЦ используют одни и те же приёмы и уловки, только одни это не сильно скрывают, а другие открещиваются, виня во всём Мировой Валютный Рынок. В этом и вся относительность.

Кроме того, ещё надо учитывать и то, что большинство клиентов сливают сами по себе, без всяких уловок.

А кредитное плечо? Это ведь какая уникальная возможность заработать, начав с малого!

Именно потому, что большинство так считает, мы и имеет такую неутешительную статистику. Плечо - это, прежде всего, рычаг для слива депозита, запомни это, друг. В азартных руках такой рычаг превращается в опасное оружие, поскольку даёт возможность слить моментально и красиво. Используя плечо, дурак может настолько увеличить эффективность своей ставки, что она сожрёт его депозит буквально на пару секунд. ДЦ об этом знают, поэтому и дают большое плечо, им не резон ждать пока нудный клиент будет сливать свою сотку на протяжении месяца. Не спроста кредитное плечо на всех организованных рынках сильно ограничено.

Но ведь можно с такой же эффективностью и заработать, с помощью плеча.

Статистика, дорогой друг, статистика. Смотри выше - она совсем не в пользу умников. Да, конечно, бывает всякое, случается и зарабатывают. О случаях особо крупных заработков при использовании плеча можно почитать в интернете. Заголовки обычно из разряда "ДЦ ХХХ - кидалы! Они не выплачивают выигрыш!". Не следует забывать, что ты играешь против ДЦ, а ДЦ играет против тебя. Выигрывающих клиентов ДЦ терпят, но всякому терпению есть предел.

А разве ДЦ - это не брокер? Почему они себя так называют?

Нет, ДЦ - это не брокер, и не имеет с брокером ничего общего. Брокер - это посредник в сделке, работающий за комиссионные, а ДЦ - это вторая сторона. Брокера, как посредника, не интересует итоговый результат сделки, свою комиссию он получит в любом случае, а ДЦ, если проиграет в сделке, то потеряет на этом деньги. Брокер работает для себя лично, а ДЦ работает против клиента, являясь его контрагентом. Брокер может сыграть против клиента, с целью дополнительной наживы, а ДЦ обязан играть против клиента постоянно, иначе лишится основной.

А называют себя брокерами ДЦ лишь потому, что не существует никакого закона, запрещающего им это делать. "Брокер" в исполнении ДЦ - это то же самое, что и "Мировой Валютный Рынок", "Межбанк", "Курсы валют", "Триллионный оборот" и другие рекламные штампы, которые помогают окучивать клиента. Ничего общего эти понятия не имеют, просто никто не запрещает ДЦ именовать себя брокерами, вот они и пользуются этим.

А почему не запрещают? Это же ведь получается обман? И кто вообще регулирует их деятельность?

Вот в том-то и всё дело, что их деятельность у нас не регулирует никто. Нет такой структуры, которая сказала бы, как надо делать, и установила какой-то порядок. Поэтому каждый делает так, как ему хочется, не боясь при этом быть наказанным. Нет такой организации, которая придумала бы правила, и следила за их соблюдением. Поэтому правила устанавливают сами ДЦ, и сами, по своему усмотрению, их соблюдают.

Есть такая общественная организация - КРОУФР, которую её учредители-ДЦ обязали регулировать отношения между клиентами и ДЦ. Решения организации носят обязательный характер только для ДЦ, являющихся членами РКОУФР. Но кроме КРОУФР нет вообще никого.

Значит, ДЦ может меня так запросто кинуть, и ему ничего за это не будет?

Ага, именно так. Правда, тут стоит отметить, что "может" не обязательно означает "кинет". Но возможность такая у ДЦ имеется, причём сам ДЦ не рискует при этом быть как-либо наказанным. Причина всё в том же отсутствии регуляции и контроля деятельности. Форекса, кстати, с точки зрения нашего законодательства, не существует вообще. А это значит, что и правонарушений с ним связанных быть не может.

Но, конечно же, откровенное кидалово встречается в последнее время реже чем, скажем, лет 7-8 назад. Во-первых, это удел дешёвых гопников, а во-вторых, это краткосрочная одноразовая нажива. Гораздо более выгодно превратить деятельность в бизнес, наращивать клиентскую базу (а значит, и базу сливщиков), и получать постоянный доход. Но условия жёсткой конкуренции между ДЦ, а также нынешний финансово-экономический кризис, вполне могут вернуть былые времена и провести реинкарнацию поколения гопников. Следует быть начеку.

Получается, работать с ДЦ опасно?

Да, дорогой друг. Опасность преследует тебя в любом виде деятельности, а в торговле - особенно. И даже будь то, самый что ни на есть, зарегулированный рынок, трейдер на нём рискует постоянно, в каждой своей сделке. Опасность эта называется "торговыми рисками", и обусловлены эти риски тем, что никто не может знать, какая цена будет на приобретённый товар в будущем. А следовательно, может погореть.

В случае же с ДЦ, добавляются ещё и так называемые "неторговые риски". Это когда, даже угадав направление цены, можно понести потери в виду сторонних, не связанных непосредственно с торговым процессом, причин. Правда, такие риски имеют место и в нормальной торговле на обычных рынках, но там они носят скорее форс-мажорный характер. При работе же с ДЦ, неторговые риски выходят на первый план, и являются главным (и часто непреодолимым) фактором, который предстоит побороть трейдеру. Это следует понимать, и этого надо опасаться.

Мой друг просит у меня денег для торговли на Форекс. Гарантирует при этом 10/20/100% в месяц. Значит, таки можно гарантировано зарабатывать?

У друга следует попросить стейтмент за последние полтора-два года работы. Не исключено, что вчера твой друг сорвал куш в 100 долларов на 50 вложенных, в связи с чем, почувствовал в себе силушку богатырскую, и непреодолимую уверенность в завтрашнем дне. А также, опросить друга на предмет того, чем именно он гарантирует эти самые 10/20/100%. Если аргумент из серии "Мамой клянусь!", то верить не стоит - врёт собака. Если же квартиру в Москве готов заложить, то сообщи и мне координаты своего друга, я ему тоже денег дам под такие гарантии.

Так что, заработать на Форексе нельзя вообще? Это лохотрон?

Если ты задаёшь такие вопросы, то лично тебе вряд ли удастся заработать. Чтобы зарабатывать на Форексе, нужно уметь трезво мыслить. Для тех, кто мыслить не хочет, есть целый ряд других профессий. Мыслящий же человек понимает, что заработать можно где угодно и на чём угодно, всё дело в подходе и знании предмета.

А в Форексе, тем более ДЦшном, как нигде важен подход. Чтение умных книжек о трейдинге или изучение работы индикаторов, оно, несомненно, полезно, но только если подходить к работе исключительно с этим багажом знаний, то провал будет обеспечен. Тут важнее всего понимать, с чем ты на самом деле работаешь, и как устроена вся эта машина. Если будешь грезить Мировыми Рынками и отслеживать банковские интервенции, сидя в своём ДЦ с соткой баксов на минутном графике, то рано или поздно удивишься до неприличия. И скорее рано, чем поздно.

Если же будешь понимать, что работаешь по двусторонней схеме со своим диллингом, и знать обо всём том, что из этой схемы следует, то глядишь, может и удастся что-то урвать, чем чёрт не шутит? И в казино, бывает, срывают куш, и у букмекера выигрывают, говорят, что даже в лотерее кто-то получал джек-пот.

Но ведь столько людей работает там. Неужели они все лохи?

Читай начало статьи, там уже было об этом. Бизнес новый, навязчивая и агрессивная реклама, правильный подход и плюс игра на человеческих желаниях - всё это в сумме даёт неплохие результаты. Но со временем это пройдёт. Сейчас же рвут, пока могут.

Несомненно, есть и те, кто разбирается в вопросе, и успешно работает с тем, что дано. ДЦ таких клиентов не любят, поскольку те кроят их прибыли, но в большинстве случаев терпят, скрипя зубами выплачивая заработанные гроши. Особо наглых (читать "много заработавших") клиентов, ДЦ иногда слегка прокидывают, чтобы усмирить. Но если ДЦ живёт в достатке, то и эти особо наглые клиенты, как паразиты могут неплохо прикормиться. Лично я торгую через ECN брокера, о нем я напишу в следующей статье.

Как можно защититься от кидалова и успешно работать на Форекс?

Нет общей инструкции по достижению успеха. Если бы такая была, то все бы ею давно воспользовались. Каждый такую инструкцию пишет сам для себя. Но парадокс заключается в том, что для других она зачастую не срабатывает. Нет справочника о том, как защититься от кидалова. Кидалово - это ремесло, которое требует индивидуального подхода к каждому клиенту. Следовательно, и средства защиты тоже абсолютно индивидуальны, и каждый подбирает их под себя. И точно так же, как и "инструкция успеха", написанный под себя "справочник защиты от кидалова" не обязан работать на кого-то другого.

В любом деле можно достичь успеха. В любом деле можно прогореть. Кинуть могут кого угодно где угодно и на чём угодно. Можно и на заводе месяц у станка простоять и не получить после этого зарплату. Начни работать на Форекс, после первых потерь сам будешь думать, как их избежать в дальнейшем. Ну, или уйдёшь с этого бизнеса, поняв, что он не для тебя.

Так я в итоге не понял - можно на Форексе работать или нет?

Дорогой друг, я лишь рассказываю тебе, куда идёт этот автобус, но о том, подходит ли тебе такой маршрут, я знать не могу. Я понятия не имею - можно тебе работать на Форексе или нет, и никто этого не знает, кроме тебя самого. Если же ты и сам не знаешь, то лучше не начинай, ибо, как я уже говорил, с таким подходом единственный путь ведёт к сливу.


>:<>:<>:<>:<>:<>:<
 
RafaleДата: Понедельник, 27.05.2013, 14:14 | Сообщение # 8
Генералиссимус
Группа: Spread_Trader
Сообщений: 1430
Репутация: 25
Статус: Offline
Цитата (000)
Один недостаток: непонятно, о чём ратует автор. Вообще бежать с рынков тем, кто только начал, сразу по прочтении статьи, или всё-таки есть под полой у автора припрятанные граали?

Уточнение: ДЦ не имеют к рынкам никакого отношения. Так же, как и букмекерские ставки в ДЦ - никакого отношения к торговле.


Обо мне
 
Tisha™Дата: Вторник, 15.10.2013, 10:59 | Сообщение # 9
Big Boss
Группа: Администраторы
Сообщений: 3011
Репутация: 54
Статус: Offline
Еще читать Стоит ли вообще работать с ДЦ.

Рынки могут оставаться иррациональными дольше, чем вы платежеспособным.
"Markets can stay irrational longer than you can stay solvent."
About me. Канал insider на youtube
 
NewsMakerДата: Среда, 13.05.2015, 10:55 | Сообщение # 10
Генерал-полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 901
Репутация: 0
Статус: Offline
И еще один камень в огород к нерегулируемым рынкам. Не мог пройти мимо smile .


Forex Trend и «Пантеон Финанс» – и все же банкрот
12/05/2015

Выплаты от брокера Forex Trend? К сожалению, ждать уже нечего. Компания признала свою несостоятельность в заявлении регулятору.


К сожалению, чуда не произошло…

Начавшаяся в начале года история с отказом в обслуживании клиентов ПАММ-сервиса «Пантеон Финанс» по причине технического сбоя и неправомерных действий сотрудника высшего звена по отношению к клиентским данным и собственным средствам компании, все же перекинулась на основного партнера ПФ – украинского брокера Forex Trend. Не смотря на то, что обе компании так усердно отказывались от взаимосвязи друг с другом, «Форекс Тренд», к сожалению для все еще надеявшихся на чудо пострадавших клиентов, объявил своему регулятору в Новой Зеландии, что компания на текущий момент не способна выполнять свои обязательства перед клиентами.

Форекс тренд банкрот

На удивление, не смотря на то, что Forex Trend уже оповестил Управление по финансовым рынкам Новой Зеландии (FMA) о своей несостоятельности, клиенты брокера, не следящие за новостными сайтами, все еще остаются в неведении. Сайт компании работает в прежнем режиме, давая возможность открыть любого вида счета, а также пополнить их, а на сторонних ресурсах продолжаются рекламные кампании, привлекающие трейдеров.

Регуляторы разводят руками

Насколько мы поняли из информации, освещенной на открытых ресурсах, регулятор Новой Зеландии не может получить внятного ответа от «Форекс Тренд» о том, каким образом они планируют проводить процедуру банкротства. На текущий момент FMA рекомендует обращаться пострадавшим клиентам к независимому органу по решению конфликтных вопросов Financial Dispute Resolution (FDR). Однако надо понимать, что FDR не обязательно договорится с брокером о компромиссе по отношению к трейдерам, он может только вынести вердикт по сложившейся ситуации. Поэтому, если все-таки начнется процесс ликвидации, вероятность получения средств клиентами будет минимальна. Причина проста: если те самые переводы клиентских средств на Украину для хеджирования, о которых ранее заявлялось, имели системный характер, то вернуть обратно эти деньги вряд ли будет возможно.

Итак, мы имеем третье банкротство крупных форекс брокеров за последнее время (MMCIS, DivenFX, Forex Trend). У каждого из них были регуляторы с серьезным статусом, однако ни в одном из случаев это не помогло клиентам хоть как-то. Деньги утекали из-под контроля, клиенты не получат ничего, и никто не несет какой-либо ответственности.


>:<>:<>:<>:<>:<>:<
 
Форум (главная) » Financial markets today » Статьи, события, новости, слухи... » Форекс: гении маркетинга! (Очередное предупреждение не заходить на нерегулируемые рынки)
Страница 1 из 11
Поиск:

Зарегистрированные пользователи, побывавшие сегодня на форуме:
Поиск по форуму (insider search engine):

Яндекс.Метрика Форекс рейтинг