CopyWriter | Дата: Суббота, 18.08.2012, 22:07 | Сообщение # 1 |
 Лейтенант
Группа: Партнер TiPs
Сообщений: 140
Репутация: 4
Статус: Оффлайн
| Chat log from 14 мар 2010.
[18:23:26]pupkinus: давай вопрос [18:25:02]Clawfinger: да вот читаю книжку там написано что дельта опциона, не может быть больше 1 и меньше -1 [18:26:32]pupkinus: Position delta = option theoretical delta * quantity of option contracts * number of shares of stock per option contract. [18:26:46]Clawfinger: У меня стоит стреддл, суммарная дельта обоих опционов 309,84 даже если поделить на 2 опциона, то все равно выходить много. То есть для FX опционов значение не должно превышать 1000? [18:27:53]pupkinus: т.е. грубо говоря если купил 10 опционов, на индекс у которого малтиплаер=100 (как на ISE) , то то что ты видешь в ТОС терминале нужно делить на 1000 [18:28:27]Clawfinger: ага понял, тогда выходить что у меня дельта 0,30 [18:29:41]Clawfinger: я прочитал еще, что значение стоимости базового актива на 1, увеличивается на дельту [18:30:01]Clawfinger: если я правильно считаю то выходить так [18:30:02]pupkinus: умножается [18:31:37]Clawfinger: то есть если евробакс вырос с 136 до 137, при дельте 0,30 у меня каждая единица базового актива дорожает на 30центов, верно? [18:33:10]Clawfinger: я сейчас попробую посчитать стоимость, а потом выдам выкладку [18:45:17]Clawfinger: что то у меня не сходится.. Где то ошибку допустил... [18:46:12]pupkinus: скажи что ты конкретно хочешь посчитать? [18:47:06]Clawfinger: прибыль при подорожании страйка 1 доллар [18:47:41]vladmax:>2. В ближайший месяц: евробакс будет сильно летать или будет топтаться на месте (узкий рэйндж)? Определение узкого рэйнджа, 200-300-400 пунктов? [18:48:07]pupkinus: все что лично вы считаете узким рейнджем [18:48:40]pupkinus: $0,303 [18:52:08]Clawfinger: > $0,303 это за доллар базового актива, а так как у меня 10 колов и 10путов, в итоге выходить 200 000 базового актива, верно рассуждаю? [18:53:00]pupkinus: твой базовый актив : EUR/USD [18:53:39]pupkinus: один опцион это опцион на 10 000 единиц валюты [18:53:55]pupkinus: если я правильно посчитал [18:54:06]Clawfinger: у меня опцион на 10стреддлов [18:54:17]pupkinus: 10 опционов - 100 000 единиц базовой валюты [18:54:51]Clawfinger: так я и думал, что мне нужно было учитывать курс евро бакса [18:57:25]pupkinus: сейчас на движение в 100 пунктов курса, каждый стрэддл увеличивается в цене на $30, у тебя их 10, значит сейчас на 100 пунктов движения курса твои стрэддлы увеличиваются/уменьшаются в цене на $300 [18:57:48]pupkinus: учти что дельта - величена переменная [18:58:19]Clawfinger: теперь дошло [18:58:36]pupkinus: когда опцион уйдет в деньги, дельта будет 1. [18:58:37]Clawfinger:>учти что дельта - величена переменная да я знаю, она постоянно меняется [19:10:57]powerlexus: открыл я демо платформу ТОС, смотрю опционы на фьючерсы евро дол, есть контракты MAR 10 а есть MAR2 10, какая между ними роазница? [19:11:21]powerlexus: MAR4 10 еще есть [19:11:58]Clawfinger: вбивай тикер EUU это будет евробакс [19:12:47]powerlexus: спасибо, это на айс? [19:13:14]Clawfinger: да ISE биржа [19:14:06]pupkinus: кстати, ISE = Айзи . Я вас понимаю, просто другие не поймут, подумают что вы имеете ввиду ICE. [19:14:40]powerlexus: о, спасибо [19:14:40]Clawfinger: вот ссылка где можно остальные тикеры увидеть [19:16:06]Clawfinger: между индексом AUX и AUM разницы ни какой, кроме инверсии, я лично предпочитаю использовать привычные мне [19:16:10]Karlson:кто не прочитал и не подготовил ответы вот на это 1. В ближайший месяц: куда пойдет евробакс или куда он не пойдет 2. В ближайший месяц: евробакс будет сильно летать или будет топтаться на месте (узкий рэйндж)? [19:16:45]pupkinus: ок. начнем с Карлсона [19:17:11]pupkinus: прокомментируйте картинку [19:17:37]Karlson: ближайший месяц это четыре свечи [19:17:52]Karlson: после крайней белой... [19:18:07]pupkinus: так [19:18:22]Karlson: предполагаю скорее вверх чем вниз... [19:18:34]pupkinus: ок [19:18:46]Karlson: в район 1,40-1,41 [19:19:14]pupkinus: хорошо [19:19:16]Karlson: в течении 1-2-3 недель т.е. следующие свечи [19:19:39]pupkinus: виденье сформированно [19:19:53]pupkinus: как предлагаете на этом заработать? [19:20:17]Karlson: ммм... опционами? [19:20:32]pupkinus: гы [19:20:40]pupkinus: а как конкретно? [19:21:03]powerlexus: продавать путы ниже 1.34 подальше [19:21:04]Karlson: это был вопрос... Karlson:ммм... опционами? [19:21:21]pupkinus: опционами [19:21:35]pupkinus: можно комбинировать со спотом если надо [19:21:42]Karlson: а вот это я еще зеленый... [19:22:22]Karlson: купить путы на 1,38-39 [19:22:32]pupkinus: хорошо. помощь клуба. у кого какие предложения? [19:22:39]Clawfinger: ну для начала можно и без спота, попробуй чисто опционные стратегии, а затем когда подростем, будем комбинировать.. [19:21:08] powerlexus: продавать путы ниже 1.34 подальше [19:23:08]powerlexus: или продавать нельзя? [19:23:15]vladmax: колл, даёт мне право купить актив по определённой цене? [19:23:16]Karlson: продавать путы...если я правильно понимаю [19:23:19]pupkinus: можно [19:23:50]Karlson: продать пут... это продать право на продажу ниже 1,34 [19:24:16]powerlexus: я тоже думаю что евро дол пойдет вверх, поддержка на 1.34 - значит продаем путы со страйком ниже 1.34 [19:25:40]pupkinus: какие есть риски у этой стратегии ? [19:26:04]powerlexus: 1 мин [19:26:05]pupkinus: купить путы на 1,38-39 , зачем? [19:26:17]pupkinus: да [19:26:58]Karlson: ну так я ж ожидаю движение вверх... [19:27:15]Karlson: а там продать [19:27:41]powerlexus: какие есть риски у этой стратегии ?- один из вариантов, если цена опциона увеличиться в 3 раза - закрываем позицию [19:27:48]vladmax: еслия покупаю право купить актив, допустим по 1.3850, а актив к тому времени дорожает до 1.41, то мне это выгодно [19:27:54]Karlson: купить пут 1,39... это право продать по цене 1,39 [19:28:21]pupkinus: если продать пут который никогда не исполнится, значит вся премия которую вам заплатят останется вашей. в этом выгода. но есть риски о которых мы сейчас с лексусом поговорим [19:30:22]Karlson: если продать пут который никогда не исполнится, значит вся премия которую вам заплатят останется вашей. а есть желающие купить? [19:30:27]pupkinus: так, из вариантов заработать на прогнозе Карлсона у нас пока только продажа путов на 1,38-1,37 [19:30:43]pupkinus: а есть желающие купить? --- MM. [19:30:58]pupkinus: есть еще предложения? [19:31:21]pupkinus: кстати, почему не продать пут на 1,40? [19:31:31]Karlson: 1,38 почему? powerlexus 1,34 [19:31:33]vladmax: купить колл по 1.3850 [19:31:49]pupkinus: ochepeatka [19:32:36]powerlexus:кстати, почему не продать пут на 1,40? - щас подумаю [19:32:37]pupkinus: ok. какие риски? [19:33:08]pupkinus: где будет уровень безубытка для такой покупки? [19:33:29]Karlson: продать колл 1,41 [19:33:51]vladmax: ok. какие риски? движение вниз и потеря. [19:33:58]pupkinus: продать колл 1,41 ---- зачем? [19:34:08]vladmax: где будет уровень безубытка для такой покупки? даже не представляю [19:34:12]Karlson: не думаю что пойдет выше [19:34:36]pupkinus: а в демку посмотреть? [19:34:58]vladmax:а так и не открыл [19:35:09]pupkinus: понятно. тоже вариант. какие риски у такой стратегии? [19:35:42]Karlson: уйдет выше и премия пойдет на разницу [19:36:08]pupkinus:посмотри котировки на fxoptions.com и посчитай где должен быть курс к истечению опциона чтобы он был в прибыли [19:36:29]vladmax: попробую [19:36:47]pupkinus: как контролировать этот риск? как его уменьшить? [19:37:20]Karlson: путом... [19:37:36]pupkinus: m? [19:37:44]Karlson: думаю [19:31:26]pupkinus: кстати, почему не продать пут на 1,40?- а его могут исполнить сразу же до истечения? я тогда сразу в минусе так как текущий курс евро дол 1,37, у меня тогда будет спотовая поза -300 пунктов, как то так.... [19:38:45]Karlson: купить пут выше кола [19:39:26]pupkinus: во первых эти опционы европейские, и во вторых предлагаю подумать почему немедленное исполнение такого проданного пута было бы для продавца прибыльным. [19:39:39]pupkinus: насколько выше? [19:40:07]Karlson: по премии посчитать нада [19:40:17]pupkinus: do it [19:41:22]Karlson: не установил демку... [19:41:55]pupkinus: цены есть здесь. [19:43:57]pupkinus: хотя лучше открыть демо на optionsexpress.com [19:44:09]Karlson: ну да [19:44:11]pupkinus: это не слишком долго [19:44:33]pupkinus: ок. вернемся к этим вопросам позже. [19:44:35]Clawfinger: вот колы и путы на апрель и май [19:44:46]Karlson: мне на другую машину нужно переключить инет и кабель [19:44:59]pupkinus: огромное спасибо! сам протупил, не догадался [19:45:15]pupkinus:ждем [19:45:33]Clawfinger: если кто не знает, цены бид, продажа, аск покупка... Слева колы, справа путы [19:45:39]Clawfinger: пожалуйста [19:45:42]Karlson: а может не нада... [19:39:31]pupkinus: во первых эти опционы европейские, и во вторых предлагаю подумать почему немедленное исполнение такого проданного пута было бы для продавца прибыльным. - мне кажется там будет более менее по нулям минус коммисия [19:46:02]Clawfinger:тогда ориентируйся по моему скрину [19:46:33]Karlson: да да [19:47:04]pupkinus: 2 all: предлагаю подумать почему немедленное исполнение такого проданного пута (пута в деньгах) было бы для продавца прибыльным. [19:48:29]pupkinus: идеи? [19:31:26] pupkinus: кстати, почему не продать пут на 1,40?этого? [19:49:06]pupkinus: yes [19:49:21]powerlexus: текущий курс евро дол - 1.375 селл -10EUU APR 10 140 put @3.00 - получаем премию 3000 дол если его исполняют имеем спот позицию бай евро дол 1.4 = -250 пунктов = -2500 дол +500 доларов в карман? [19:49:25]Karlson: да потому что это все выгодно [19:49:41]pupkinus: +500 доларов в карман? - [19:49:46]Karlson: продажа выше текущей цены [19:50:09]pupkinus: внимание вопрос, почему пут стоит эти дополнительнуе $500? [19:51:21]powerlexus: дайте подумать [19:51:50]pupkinus: вопрос для всех, кстати [19:51:57]Clawfinger: думаю [19:52:00]powerlexus: ааа, так он же уже в деньгах может и за того? [19:52:21]Clawfinger: pupkinus: чтоб заинтересовать покупателя [19:52:38]pupkinus: не только из-за этого и не столько из-за этого [19:52:53]powerlexus: щас щас [19:53:07]pupkinus: покупателю не выгоден дорогой опцион [19:53:48]Karlson: сорри... селл -10EUU APR 10 140 put @3.00 где это на скриншоте? [19:54:19]Clawfinger: на скрине нету [19:54:26]powerlexus: может и за спреда, покупатель покупает оп аск? [19:55:02]Karlson: 500 премия? [19:55:02]powerlexus: щас щас [19:55:19]Clawfinger: держи [19:55:30]Clawfinger: это апрельский [19:56:21]Clawfinger: май [19:56:28]Karlson: про апрель я понял [19:50:14]pupkinus: внимание вопрос, почему пут стоит эти дополнительнуе $500?- случилось бы что-то не хорошое иначе все в плюсах сразу бы были а как это объяснить хз [20:00:49]Clawfinger: я когда читал книжку то пропускал те моменты, что связанные спотом...Правда читал немного, но не попадалось мне описание таких моментов... [20:02:37]powerlexus: у кого каие идеи? [20:03:02]powerlexus: вообще теряюсь в догадках [20:05:22]Karlson: ммм... сначала...наш пут в деньгах... проданный? [20:06:20]powerlexus: да [20:06:23]Karlson: может баланс между коллом и путом? [20:06:31]powerlexus: в смысле? [20:07:13]pupkinus: подумайте из чего состоит цена опциона [20:07:15]Karlson: блин не знаю как сформулировать [20:07:23]pupkinus: есть 2 компонента [20:07:38]powerlexus: волатильность [20:07:42]Clawfinger: вот [20:08:44]powerlexus: и цена базового актива? [20:09:56]Karlson: базовый актив... [20:10:31]Karlson: при изменении курса... изменилась стоимость актива [20:11:08]powerlexus: так а куда впихнуть эти 500дол? [20:11:22]vladmax: и чем больше времени до истечения, тем дороже опцион. [20:11:32]Karlson: так это прибыль в пунктах на форексе [20:11:34]pupkinus: и чем больше времени до истечения, тем дороже опцион. --- taaaaaak... [20:12:47]Karlson: блин запутался [20:13:39]powerlexus: цена актива, волатильность, время до експирации [20:13:43]pupkinus: еще раз. из чего состоит цена опциона? МакМиллана тут читали? [20:13:44]Karlson: и чем больше времени до истечения, тем дороже опцион. тем меньше вероятность знать "правильную" цену [20:14:40]pupkinus: ок. цена опциона состоит из [20:15:02]vladmax: может время до мстечения и цена базового актива [20:15:11]pupkinus: intrinsic value (ценности если опцион исполнить здесь и сейчас) [20:15:21]pupkinus: это те самые 2500 [20:15:53]vladmax: не понял [20:16:23]pupkinus: и time value (сколько рынок хочет получить/заплатить) за время до экпирации. [20:16:39]pupkinus: это те самые $500 [20:17:11]Clawfinger: 140-137,5 =2,5 (или 250пунктов на споте) [20:17:54]Clawfinger: 250пунктов ровняются 2500долларов [20:18:02]vladmax: понял [20:18:32]Clawfinger: продано 10путов по 10 000базового актива, то есть евробакса [20:20:31]pupkinus: это не мегатеоретический вопрос. я пытаюсь вам привить понимание природы опционов не грузя вас формулами. Большинство трейдеров рассматривают опционы как ставки в казино, именно из-за этого они и проигрывают тем йто понимают, ПОЧЕМУ, опцион стоит столько сколько он стоит. [20:21:56]pupkinus: всем до следующего раза РЕКОМЕНДУЮ прочитать МакМиллана в плане то что такое временная стоймость [20:22:07]powerlexus: ок теперь учитывает что опционы европейские и не будут исполнены до дня експирации, думаю над " [19:31:26] pupkinus: кстати, почему не продать пут на 1,40?" [20:22:28]pupkinus: ? [20:22:35]powerlexus: кто нибуть сохраните логи пожалуйста [20:22:53]Clawfinger: вот как разберусь с волатильностью, вот тогда напишу. Но я буду писать только про опционы без привязки к споту, то есть этой ситуации описания там не было б. [20:23:54]Karlson: если чесна я сегодня понял больше чем прочитал... до этого [20:24:17]vladmax: аналогично [20:24:29]powerlexus: изначальный вопрос ко мне был "кстати, почему не продать пут на 1,40?" вот и думаю [20:25:03]Karlson: потому что его купит любой [20:25:44]Karlson: ща цена 1,37 [20:26:02]Karlson: ты предлагаешь продать по 1,40 [20:26:20]powerlexus: не, я предлагаю продавать пут ниже 1.34 [20:26:28]Clawfinger: ща цена 1,37 1,375 [20:26:45]powerlexus: а пупкинус говорит почему бы не продать пут со страйком 1.4 [20:26:45]Karlson: +30 покупатель получает на ровном месте [20:27:08]Karlson: та не важно... я по сути разбираюсь [20:27:42]Karlson: не, я предлагаю продавать пут ниже 1.34 powerlexus: изначальный вопрос ко мне был "кстати, почему не продать пут на 1,40? [20:27:50]Clawfinger: нет важно, от 1,4 до 1,375 как раз те 250 пунктов [20:28:15]Karlson: ок))) [20:28:20]Clawfinger: давай попробуем по другому, подойти с другой стороны [20:29:49]Karlson: коммент будет? [20:30:26]Clawfinger: это график премии продавца пута [20:30:34]powerlexus: потому что я за то чтоб продавать как можно с дальшими страйками, которые маловероятно быдут достигнуты (согласно нашего анализа), если продать пут 1.4 то есть большая вероятность что опцион истечет в деньгах, так как цена базового актива близко, что есть плохо для продавца опциона, предполагая что цена евродол будет идти вверх я предлагаю продавать путы 1.34, 1.335, 1.33 и тд, [20:31:05]powerlexus: потому что я за то чтоб продавать как можно с дальшими страйками, которые маловероятно быдут достигнуты (согласно нашего анализа) - тогда мы кладем чистую премию в карман [20:32:01]Karlson: ну да [20:32:04]Clawfinger: сколько составить премия по данному опциону, при продаже пута? [20:32:41]powerlexus: 450 дол если 1.34 [20:32:52]powerlexus: чем дальше тем меньше премия [20:33:12]Clawfinger: при страйке 134, премия будет 450долларов? [20:33:14]powerlexus: но зато мы спим спокойно [20:33:15]powerlexus: да [20:33:23]Clawfinger: вот тебе и ответ [20:34:41]powerlexus: вот тебе и ответ - это стратегия для споконого сна [20:34:46]powerlexus: 450 не так и мало [20:35:17]Clawfinger: то есть получается, эти 500 долларов сверху, это плата за премию [20:42:40]Clawfinger: народ, кто еще не зарегистрировал демку на thinkorswim, то учтите один момент [20:43:43]Clawfinger: Ихняя поддержка не высылает мыло на те ящики, которые зарегистрированы на таких помойках типа маил.ру, или рамблер.ру [20:44:02]Clawfinger: В идеале лучше для этого использовать гугль [20:44:07]Karlson: а укр.нет? [20:44:57]vladmax: они ру не воспринимают, а нет, ком, нормально [20:45:26]Clawfinger: тоже нафиг, зарегистрируйте на гугле мыло, тогда проблем не будет [20:45:29]Karlson: оки... пасиб [20:45:37]Clawfinger: да на ком [20:35:22] Clawfinger: то есть получается, эти 500 долларов сверху, это плата за премию - это насчет чего? [21:01:15]Clawfinger:текущий курс евро дол - 1.375 > селл -10EUU APR 10 140 put @3.00 - получаем премию 3000 дол > если его исполняют имеем спот позицию бай евро дол 1.4 = -250 пунктов = -2500 дол > +500 доларов в карман? [21:02:41]powerlexus: в догонку про продажу: если мы определили диапазон для евро 1.34-1.42 например, то можно продать пут 1.34 и ниже и продать колл 1.42 и выше с одинаковой датой експирации, тогда получаем двойную премию [21:03:04]Clawfinger: Эти 500долларов, он заплатил тебе, за то что ты купил..Ну ты получишь 450, тут разница в мелочах. она не существенна в данном случае [21:03:58]Clawfinger: угу стренгл... [21:04:10]powerlexus: он мне платит 3000 за то чтоб я купил [21:04:32]Clawfinger: ну да [21:05:33]powerlexus: а эти 500 дол - это +0.5 пункта к цене опциона за ожидания рынка, шоли [21:05:43]powerlexus: time value (сколько рынок хочет получить/заплатить) за время до экпирации. [21:06:05]Clawfinger: может быть [21:07:04]Clawfinger: за продажу кола, мы получим 8000 [21:07:57]powerlexus: евра падает? [21:08:39]powerlexus: а че? 4000 [21:08:52]powerlexus: бид = 4.00 [21:09:25]powerlexus: за 1 контракт [21:09:32]Clawfinger: да соори, я не туда глянул... [21:09:43]Clawfinger: просто уморился, туплю уже [21:10:00]powerlexus: та эти опционы это с ума сойти можно [21:10:13]Clawfinger: в ТОСе по умолчанию 10 отображается, вот и считаю за 10 [21:10:40]Clawfinger: "тяжело в учении, легко в бою" [21:10:55]Karlson: с ума сходить не стоит... но смысл жизни меняется...))))))))) [21:11:14]Clawfinger: верно, как много стратегий, да? [21:26:36]Олесь: Взагалі-то при продажі опціона можна здорово попасти, якщо ринок піде проти тебе [21:26:50]Олесь: Там прибуток обмежений, а збиток - ні... [21:27:42]powerlexus: Олесь: никто не мешать закрыть позицию согласно нашего манименеджмента [21:27:48]powerlexus: приняв убытки [21:27:57]Clawfinger: Олесь: да верно, честно говоря мне не нравится такая стратегия...Где прибыль ограничена...Зато powerlexus устраивает... [21:27:58]Олесь: Звісно... [21:28:04]Clawfinger: тоже вариант [21:28:23]Олесь: Тому багато хто рекомендує покриті коли або пути... Особливо для початківців... [21:28:24]powerlexus: это миф, стереотип, имхо [21:28:38]powerlexus: для меня это все теория конечно, но на демке пробовал [21:28:47]Олесь: буду через якийсь час.. [21:28:49]Clawfinger: в общем я так понял, мне как и многим здесь, ещ учить, учить и учить... [21:29:10]Karlson: ты для меня гуру... [21:29:25]Clawfinger: не смеши мои тапочки... [21:29:57]Karlson: почему? [21:30:13]Karlson: у тя скайп есть? [21:30:19]Clawfinger: я себе фак написал, правда он на украинском, кроме не покрытых опционов и волатильности [21:30:25]Clawfinger: нету скайпа [21:43:56]Karlson: Там прибуток обмежений, а збиток - ні... а почему прибыль ограниченна? премией? а если опцион в "деньгах" [21:44:10]Clawfinger: айн момент [21:46:48]Clawfinger: смотри, это график доходности, при продаже 10путов по 140 [21:47:22]Clawfinger: линия идущая вниз это возможные убытки, а линия идущая горизонтальная это прибыльность [21:47:50]Clawfinger: прибыль тебе уже уплатили, как только ты купил опцион [21:48:43]Clawfinger: таким образом ты согласился взять на себя возможный убыток, за фиксированную прмию.. [21:49:19]Clawfinger: ты можешь так стабильно зарабатывать, но один черный лебедь и ты в большой *опе... [21:49:22]Karlson: да понял [21:51:01]vladmax: получается возможные риски намного выше премии [21:51:18]Clawfinger: верно [21:51:29]Karlson: 2,5 к 15 [21:51:38]Clawfinger: ага [21:51:56]vladmax: в 6-ть раз? [21:52:03]Karlson: нуу 3 к15 [21:52:19]Clawfinger: ты не первый день в рынке, потому сам прекрасно знаешь, всегда что то может случится... [21:52:30]pupkinus: риски, при непокрытом проданном опционе, теоретически не ограничены вообще ничем [21:52:48]vladmax: а практически? [21:53:08]Karlson: а практически нада страховать [21:53:38]pupkinus: вашей способностью закрыть убыточную позицию до того как она станет вашей последней [22:01:27]Олесь: > Karlson: Там прибуток обмежений, а збиток - ні...> а почему прибыль ограниченна? премией? а если опцион в "деньгах" Справа в тому, що при продажу опціону отримуєш премію і її розмір - це максимум. Якщо купуєш, то платиш премію і це максимальний стоп-лос, а прибуток потенційний необмежений...
Еще про опционы (и ETF'ки).
Сообщение отредактировал CopyWriter - Суббота, 18.08.2012, 22:14
|
|
| |