CopyWriter | Дата: Суббота, 11.08.2012, 17:21 | Сообщение # 1 |
 Лейтенант
Группа: Партнер TiPs
Сообщений: 140
Репутация: 4
Статус: Оффлайн
| Chat log from 29 сен 2010
[21:01:43] Олесь: Далися ж тобі валюти... Іди на шари... [21:01:50] Олесь: Вони більше літають... [21:02:45] Clawfinger: 25 000 для дейтрейдинга… [21:04:04] Clawfinger: просто мне сейчас, более доступны для понимания движения валют, чем стоки... [21:04:20] Олесь: Нафіга дейтрейдинг? [21:04:34] Олесь: 3 трейда за тиждень дуже і дуже нормально [21:04:51] Олесь: Торгуй ЕТФ [21:05:28] Clawfinger: опціон 100 стоков... Что на етф, что на стоках.... [21:07:51] Clawfinger: помнишь про FXE...тестил-тестил а потом все равно забросил... Счас думаю, как присобачить опционы АЙЗ к споту фьючерсу...Счет вроде общий в терминале, но баланс считается отдельно, то есть как бы не получилось, что я с одного счета переливаю на другой... [21:17:07] Олесь: НАписав відповідь... Опціона 1 на 100 стоків. Але і ціна за цей опціон 150 бакінських... Як по мені, то гарна альтернатива мініфорексам [21:17:07] Clawfinger: глянул на гугл, кусается малость, на кет более менее... [21:17:07] Clawfinger: просто я в стоках дуб дубом... [21:17:07] Олесь: На гугл не дивися... Дорогий сцуко [21:17:07] Clawfinger: я понял, что нужно смотреть что дешевле.... [21:17:07] Clawfinger: я слышал, что можно в неделю несколько трейдов, но не знаю сколько... [21:23:22] Олесь: 3 трейди [21:23:42] Clawfinger: ок буду знать [21:24:06] Олесь: вистачає з головою [22:13:52] Clawfinger: если я правильно понимаю следуещее [22:14:05] Олесь думає, що pupkinus писав про опціони по фучерсам... Тим більше по неліквіду... [22:14:39] Clawfinger: то необязательно стараться брать евро по биду, а можно брать с разными страйками... [22:14:58] pupkinus: все просто если спред по опциону или по опционной стратегии 100 пойнтов - смело засылай лимит в середину между бид и аском и кури бамбук. скорее всего кто-то возьмет твой лимит. [22:15:39] pupkinus: ну тупо: бид 100 / оффер 200, а тебе надо купить [22:15:49] pupkinus: то не надо жахать маркетом [22:16:04] Олесь: мені навіть додати нема чого... Тільки лімітниками на опшинах варто працювати... Хоча маркети теж нівроку виконуються... [22:16:05] pupkinus: ты ж не жалкий нуб у которого нет времени подумать [22:16:14] Олесь: я пишу про опціони на шарах [22:16:20] Олесь: і про США [22:16:21] pupkinus: засылай лимит бай по 150 [22:16:47] Clawfinger: ок дошло [22:16:48] pupkinus: очень часто кто-нибудь за возьмет [22:17:01] pupkinus: тебе ж не нужен вагон опционов [22:17:22] pupkinus: очень часто тебя сам ММ зафилит просто чотбы ты там с твоим 1 - 3 контрактами не мозолил глаза [22:17:37] pupkinus: я абсолютно серьезно говорю [22:18:56] pupkinus: у некоторых из них есть обязанность быть на хотя бы на одной стороне NBBO определенное количество времени. Легче тебя зафилить чем искать другие пути. [22:20:04] pupkinus: обязанности ММ нужно читать, знать в деталях и использовать против них. [22:20:15] pupkinus: это я как бывwий ММ говорю [22:22:01] Clawfinger: ну а SPY тоже один опцион 100 единиц? [22:22:17] pupkinus: да [22:24:34] pupkinus: хотите заценить ХФТ в действии? посмотрите на график эйпла за сегодня [22:24:52] pupkinus: сопли это места где компы шодили с ума и убирали биды [22:38:06] Clawfinger: у меня вопрос по поводу экспирации опционов [22:42:46] Clawfinger: я в книге читал, но там не было разъяснен один момент [22:43:29] Clawfinger: вот к примеру у меня есть кол опцион, в каких случаях я могу его исполнить, в любых случаях, или есть ограничения? [22:44:20] Clawfinger: к примеру у меня мартовский кол опцион, я его могу хоть сейчас исполнить, или есть какие то ограничения по строкам? [22:45:38] Clawfinger: вот взять тот же SPY там есть ликвидные опцины аж до декабря 2012года [22:46:00] pupkinus: если опцион американский и поставочный то в любое время, правда зависит есть ли ограничение у брокера (обычно если брокер не левый то таких ограничений нет, засылаешь формуляр по мэйлу и впред) . обычно за исполнение они берут отдельный комис. [22:46:47] Clawfinger: ясно, значить нужно смотреть на ограничения биржи и брокера... [22:47:12] pupkinus: если опцион европейски и поставочный то опционы в деньгах можно исполнить (обычно брокер исполняет принудительно и бесплатно) после остановки торгов в последний день валидности [22:47:53] Clawfinger: разницу между стилями я знаю [22:48:23] pupkinus: если опцион европейский и расчетный, то он исполняется бесплатно в последний день валидности, но ты не получаешь позу по инструменту (как было бы в случае поставочных) а получаешь чисто разницу между ценой и страйком помноженную на размер контракта [22:48:30] pupkinus: где-то так [22:48:45] Clawfinger: просто меня интересовал вопрос, насколько рискованно держать проданные дальние опционы [22:49:22] pupkinus: рискованно, но нарваться на исполнение ОТМ крайне сложно а на некоторых биржах просто невозможно [22:49:42] pupkinus: скорее можно хапнуть горя имея ИТМ шорт опционы [22:50:03] Clawfinger: понятно [22:50:57] pupkinus: риск исключительно на основе резких движняков цены. остальное - мелочи. [22:52:10] Clawfinger: ясно.... [22:53:30] pupkinus: если хо совет, я бы рекомендовал тренироваться на мышах, т.е. на вертикальных спредах. риск определен, они ликвидные, не слишком дорогие если не жахать маркетом и т.д. [22:54:00] Clawfinger: за совет спасибо [22:54:23] Clawfinger: но пока что я одно понял, нужно читать и читать... [22:54:38] Clawfinger: то есть учиться, еще много... [22:54:41] pupkinus: у ТОСа есть такая фишка емнип - spreadbook или что-то вроде этого - там очень хорошие спреды на спреды. рекомендую. я не пользуюсь потому что там нет многих контрактов которые мне нужны, а для етф-ок самое то. [22:56:04] Clawfinger: ага вижу, значить надо будет поискать инструкцию к сканеру и почитать, где то на компе валяется... [22:59:33] pupkinus: в случае с опшинами все так же как с многими фьючерсами - опшины по одиночке мало кто покупает или продает. очень часто можно увидеть что ордер бук по спредам или другим стратегиям гораздо ликвиднее и с более узким спредом чем простые опционы, [23:00:53] Clawfinger: это я уже заметил, но не задумывался над этим [23:02:12] Clawfinger: да уж ты прав, по поводу, экспирации...Только что спю купил, ну и заявку отправил на исполнение, уже принята...
|
|
| |
CopyWriter | Дата: Воскресенье, 12.08.2012, 20:07 | Сообщение # 2 |
 Лейтенант
Группа: Партнер TiPs
Сообщений: 140
Репутация: 4
Статус: Оффлайн
| Chat log from 14 окт 2010
[13:42:02]pupkinus: блиииииииииииииииииииин.... из всего этого я заработал деньги только на SPY-SSO-SDS ... товаровед херов, сколько денег рядом проплыло, нет проверить другие сектора ;( [13:42:50]=ХХХ=:просадка по секторах? [13:44:32]=ХХХ=:фінанси, нерухомість, нафта... [13:46:43]хpupkinus: какая нахрен просадка? это арб трейд между leveraged and unleveraged ETFs , я нашел аналогичную фишку по OIL/CL но там разнос был из-за ролловера, а здесь все вообwе было на поверхности из-за смещения точки применения леверeдж - идет разнос между индексом и левередж етф, нашел этот эффект на SPY и успокоился не подумав что на менее ликвидных етфках он должен быть в несколько раз больше. [14:00:33]=ХХХ=: Тепер зрозумів... Грубо кажучи бай актив і сел ЕТФ... Правильно? [14:01:41]=ХХХ=:мабуть не правильно зрозумів... [14:05:08]=ХХХ=:Грубо кажучи 100 акцій ДІА бай і 500 акцій DXD сел. Правильно? [14:15:07]=ХХХ=:SSO із SPY має співвідношення як 2 до 1. Ціна ССО 41,97, а СПУ 117,92. Тоді виходить 83,94 проти 117,92. Грубо кажучи 117,92/41,97 = 2,81. Хоча ССО має бути 2. Отже потрібно 100 сел СПУ і 200 бай ССО або 300 сел ССО і 100 бай СПУ. Якщо не так, то поправте мене будь-ласка... [14:20:18] =ХХХ= тепер думає, що варто закачати вищезгадані ЕТФ собі в Амі і подивитися як вони ходять і як ціни відрізнятимуться в різні періоди... [14:21:15]Clawfinger: с яхи можно закачать, правда только дневки... [14:21:20]=ХХХ=:я знаю [14:21:32]=ХХХ=:Я шари тільки дейлі дивлюся [14:21:55]=ХХХ=:pupkinus класну тему підказав... Є над чим подумати... Я просто не знав, що така фішка може бути [14:22:08]=ХХХ=:просто треба подумати як це готувати [14:27:11]=ХХХ=: дивись [14:28:57]=ХХХ=:> SSO із SPY ССО ріст з 33,34 по 41,97 - 25,88 % СПУ ріст з 105,31 по 117,92 - 11,97 % 25,88 % / 2 = 12,94 % 12,94 % - 11,97 % = 0,97 % Чим не можливість для арбітражу? [14:29:03] =ХХХ=: [14:29:06] =ХХХ=: [14:31:30]=ХХХ=:% плаває. Від нуля до 1 %... Я можу помилятися, але... [14:37:30]Clawfinger: > ССО ріст з 33,34 по 41,97 - 25,88 % СПУ ріст з 105,31 по 117,92 - 11,97 % я не совсем понял суть уравнения [14:38:12]=ХХХ=:(41,97-33,34)/33,34 = 25,88 %. Доходність [14:38:13]Clawfinger: а теперь дошло... [14:39:00]=ХХХ=:А по цих паперах ще не велика різниця... [14:39:08]=ХХХ=:По інших ще більша... [14:39:21]Clawfinger:а где ты взял цифру в 25,88% [14:39:28]=ХХХ=:вище написав [14:39:54]=ХХХ=:розрахунок доходності. [14:40:06]=ХХХ=:Лоу було 33,34. Зараз 41,97 [14:40:24]=ХХХ=:Якби купили і закрили, то доходність 25,88 [14:40:28]=ХХХ=:зрозумів? [14:40:34]Clawfinger: теперь да [14:41:25]=ХХХ=:Я одного не розумію... Чому така відмінність між паперами? Вони ж за логікою повинні ходити синхронно. На один індекс же ж... [14:41:31]Clawfinger: более того пока ЕТФ растет следом за индексом [14:41:38]=ХХХ=:Маніпуляції маркетмейкерів? [14:41:57]Clawfinger: нужно смотреть содержимое ЕТФ, из чего они состоять? [14:42:19]=ХХХ=:акції, що входять в індекс. Це про СПУ і ССО [14:43:13]=ХХХ=:ССО - The investment seeks daily investment results, before fees and expenses, which correspond to twice the daily performance of the S&P 500 index. [14:43:24]=ХХХ=: ProShares Ultra S&P500 (SSO) [14:43:29]Clawfinger: так они могут быть не в чистом виде, там могут быть что угодно, просто основная состав из индекса [14:44:02]=ХХХ=:але ці папери відслідковують індекс. Інші також... [14:44:12]=ХХХ=:Чому розбіжність? ХЗ? [14:44:24]=ХХХ=:Може pupkinus зможе зорієнтувати [14:45:44]Clawfinger: так получается что это ЕТФ, своего рода инструмент для торговли индексом, только с увеличенным плечом, отсюда и значение меньше, так как он "тяжелее" индекса в два раза [14:46:59]=ХХХ=:угу [14:47:13]Clawfinger: да и там написано в что вдвое, а разница почти втрое... [14:47:26]=ХХХ=:Так... [14:49:31]=ХХХ=:Подивися на той лінк, що дав pupkinus . Там взагалі цікаво... [14:49:47]=ХХХ=:Фінансовий як приклад. Або нерухомість [14:53:14]Clawfinger: так СП это технологический индекс, не совсем понимаю причем тут недвижимость и финансы [14:53:26]=ХХХ=:Є інші ЕТФ. На сектора [14:53:39]=ХХХ=:Купуючи ЕТФ, ти купуєш сектор [14:54:44]Clawfinger: угу pupkinus: сорри что исчез, с арбитржом разобрались? [15:36:26]=ХХХ=: Я тут з Clawfinger цілу поему написав [15:38:02]=ХХХ=:=ХХХ=:> SSO із SPY ССО ріст з 33,34 по 41,97 - 25,88 % СПУ ріст з 105,31 по 117,92 - 11,97 % 25,88 % / 2 = 12,94 % 12,94 % - 11,97 % = 0,97 % Чим не можливість для арбітражу? [15:38:36}=ХХХ=:SSO із SPY має співвідношення як 2 до 1. Ціна ССО 41,97, а СПУ 117,92. Тоді виходить 83,94 проти 117,92. Грубо кажучи 117,92/41,97 = 2,81. Хоча ССО має бути 2. Отже потрібно 100 сел СПУ і 200 бай ССО або 300 сел ССО і 100 бай СПУ. Якщо не так, то поправте мене будь-ласка... [15:39:13]=ХХХ=: Правильно думаю? [15:40:28]pupkinus: правильно. я тоже так начинал этот эффект использовать. [15:40:42]pupkinus: есть еще более эффективный способ [15:41:07] =ХХХ=: весь в увазі... [15:42:33]pupkinus: через опшины, но его сложнее обсчитывать. [15:43:02]pupkinus: тогда получается еще и плечо. [15:43:17]pupkinus: а в причине феномена разобрались? [15:45:21]=ХХХ=:ні... [15:45:31]Clawfinger: в феномене нет... Я думал, что из за того что етф дает плечо кратное двум, а вот почему оно меньше то не знаю... [15:45:40]=ХХХ=:В чому там причина [15:47:12]=ХХХ=:pupkinus: через опшины, но его сложнее обсчитывать. Опціонами? Я от думаю тоді якими сами комбінаціями... [15:49:50]pupkinus: если внимательно прочитать проспекты етф с левереджем, то там такой интересный аспект: например SSO "The investment seeks daily investment results, before fees and expenses, which correspond to twice the daily performance of the S&P 500 index." , дальше думайте сами ответ на поверхности. [15:52:32]=ХХХ=:pupkinus: Що ж у них за fees and expenses, що впливають так на ціни? [15:53:03]=ХХХ=:Ну і подвійне значення тут зрозуміле... [15:53:45]pupkinus: fees and expenses are paid at the end of the year. не то! [15:54:44]Clawfinger: если внимательно прочитать проспекты етф с левереджем то там такой интересный аспект: например SSO "The investment seeks daily investment results, before fees and expenses, which correspond to twice the daily performance of the S&P 500 index." , дальше думайте сами ответ на поверхности. мы думали, но так и не поняли... [15:55:15]=ХХХ=:hich correspond to twice the daily performance але ж по факту виходить 2,8 [15:55:51]Clawfinger:то есть получается проводим арбитраж, до выравнивания?... [15:55:56]=ХХХ=:так [15:56:19]=ХХХ=:я такий у всякому разі зробив висновок [15:57:58]Clawfinger: они обязаны выравнивать етф, или нет? [15:58:12]Clawfinger: ну я тоже так подумал [16:01:57]pupkinus: Clawfinger : перечитайте еще раз что я выше писал. возьмите ручки и посчитайте по конкретным ценам за неделю как эволюционируют цены индекса и етфки. [16:06:51]Clawfinger: ок [16:10:32]=ХХХ=:2,81 2,83 2,84 2,84 2,85 2,85 2,85 2,91 2,89 [16:10:45]=ХХХ=:За Oct [16:11:39]=ХХХ=:Індекс / 10 і поділене на ціну ЕТФки [16:13:15]pupkinus: ладно, проведен мысленный эксперимент, чтобы было виднее [16:14:51]pupkinus: предположим что за неделю идекс был такой: 1200, 1000, 1100, 1000, 1200 . в начале недели SPY стоит 100, SSO стоит 100, сколько они будут стоить в конце? [16:15:43]=ХХХ=:100 [16:17:09]pupkinus: SPY - да, а SSO? [16:17:40]=ХХХ=:60 [16:17:50]Clawfinger: а то есть в конце каждой недели, ССО пересчитывают к индексу, я правильно понимаю? [16:18:11]pupkinus: дня [16:18:42]pupkinus: вот тебе и ответ про причину феномена [16:21:44]=ХХХ=:А чому розбіжність? Маркетмейкер грається? [16:22:29]=ХХХ=:Трохи не так задав питання [16:28:27]=ХХХ=:Є образно кажучи справедлива ціна, що перераховується в кінця дня. Вона відрізняється в різні періоди торгівлі. Я маю на увазі ціни місяць тому і зараз. Виходить так, що ціну розгойдують спецом, щоб нагріти когось або маркетмейкера, або трейдера... Просто логіки не можу зрозуміти чому ціни скачуть. [16:29:28]=ХХХ=:Навіть не ціни, а співвідношення між ЕТФ і індексом. ЦЬого тижня співвідношення 2,8, а 2 місяці тому це співвідношення 2,5 [16:30:09]=ХХХ=:Вони ж мають бути образно кажучи стабільними... Про арбітраж всередині дня я не пишу [16:31:08]pupkinus: маркет мейкер строго соблюдает проспект. дело не в этом. посмотри на саму формулу расчета левереджа. сконструируй гипотетический портфель short SSO + short SDS [16:31:36]pupkinus: подумай куда этот портфель придет [16:31:48]=ХХХ=:так нікуди. Вони ж мають бути нейтральними [16:32:02]=ХХХ=:Вони ж різнонаправлені [16:32:24]pupkinus: посчитай, я глупостей не советую [16:36:19]=ХХХ=: Цікаво виходить [16:40:25]pupkinus: не нейтральные, правда? [16:40:56]=ХХХ=:Так... [16:44:28]pupkinus: из-за того что левередж применяется на дневную вариацию цены, а не на вариацию цены за любой произвольный период то эти отсечки делают так, чтобы етфка с левереджем отходила от индекса. На более-менее длинной дистанции все левереджед етф уйдут к 0. Вся фишка в формуле расчета. Народ вкладывается в них в расчете на долгосрочный левередж (причем обычно в лонг по отношению к ЕТФ), а те кто им продают эти етф (MM), навариваются на этом. [16:46:06]pupkinus: когда мы арбитражим эту фишку, мы кушаем вместе с ММ, обдирая несчастных тупых амерских трейдеров которых развели обещаниями халявного плеча [16:49:21]pupkinus: =ХХХ=:конкретная иллюстрация тезиса: "работать на той же стороне что и умные деньги." [16:50:08]=ХХХ=:А як же СЕК? [16:50:23]=ХХХ=:Їм пофіг? [16:50:29]pupkinus: проспект никто не нарушает? нет! значит все по закону. [16:50:35]=ХХХ=:Класc... [16:51:01]pupkinus: типа никто не виноват, что трейдеры не делают расчеты сами и не задают себе пару простых вопросов [16:53:50]pupkinus: вот такими исследованиями я занимаю свой день ищу где стригут глупые деньги и пытаюсь поучавствовать [16:54:26]=ХХХ=:Чесно кажучи я шокований... [16:54:48]=ХХХ=:Народ як дурний надіючись на леверидж, тупо віддають бабло ММ... [16:55:20]pupkinus: домашнее задание: почему секторные етф отходят от эталонного значения сильнее чем индексные етф? [16:55:22]=ХХХ=:Так основну переписку по цьому арбітражу... [16:56:10]=ХХХ=:воно варте цього... [16:56:18]=ХХХ=: поставлю собі нагадування [16:56:44]=ХХХ=:мене реально порвало в шмаття... [16:57:29]pupkinus: гыыыыыыыы.... "есть многое на свете , друг Горацио" © [17:05:08]pupkinus: красота таких трейдов как этот арбитраж в том, что тебе пофиг куда пойдет рынок, тебе тихо капает на счет капуста [17:06:39]=ХХХ=:А для цього потрібно лише сісти із калькулятором і порахувати... [17:06:56]=ХХХ=:Голдман Сакс 100 % маркетмейкер [17:07:22]Clawfinger: [17:09:01]Clawfinger: [17:10:40]pupkinus: к SSO нужен коеф 2 [17:11:36]Clawfinger: счас подберу [17:12:41]pupkinus: Голдман, Сити, Цитадел, БофА, Меррил [17:13:13]pupkinus: у меня есть правило - на ликвидных рынках я хочу быть на той же стороне трейда что и они [17:13:26]pupkinus: на неликвиде - против них. [17:13:40]=ХХХ=:Голдман, Сити, Цитадел, БофА, Меррил я навіть не здивований [17:13:44]Clawfinger: нету ничего такого... [17:16:02]pupkinus: отмотай на 2 года назад, сними график. это долгосрочный арбитраж. [17:17:42]pupkinus: каждый свинг вниз добавляет разлета который не компенсируется походом вверх на тот же процент [17:17:50]Clawfinger: только так глубина в ТОСе не большая... [17:18:35]kyiv.maxim: pupkinus а какой спред строите? [17:18:48]Clawfinger: в Ами есть возможность, как загружишь котировки, то можешь попробовать, там если не ошибаюсь то можно и коэффициент выставлять [17:19:01]Clawfinger: SPY SSO [17:19:05]=ХХХ=:Ага, я сьогодні спробую... [17:19:08]kyiv.maxim: какие плечи? [17:19:20]pupkinus: SPY vs 2 SSO [17:19:36]pupkinus: buy 2 SPY / sell 2 SSO =ХХХ=:> pupkinus: buy 2 SPY / sell 2 SSO Може СПУ 1? [17:21:46]pupkinus: ой, да 1 [17:21:53]pupkinus: 1 spy vs 2 SSO [17:22:54]=ХХХ=:З таким успіхом можна бай кол СПУ і бай 2 пут ССО (або сел 2 кол ССО) [17:23:08]kyiv.maxim: таймфрейм - викли или дейли? [17:23:29]pupkinus: викли, чтобы больше влезло [17:23:42]pupkinus: sell calls SSO. [17:24:02]=ХХХ=:ОК [17:24:48]kyiv.maxim: [17:24:49]pupkinus: а почему так, можешь сказать? [17:26:13]pupkinus: наложить на этот график график SPY можно? [17:27:22]pupkinus: соотношение по % шкале, если можно? [17:27:31]kyiv.maxim: [17:27:32]=ХХХ=: тайм велью [17:27:57]pupkinus: ВОТ! спасибо! [17:28:23]kyiv.maxim: в %% [17:28:34]pupkinus: у SSO IV выше - значит нужно продавать опшины на него при конструкции стратегий. [17:31:57]pupkinus: когда индекс падает, наш спред растет и приносит прибыль а когда индекс растет, спред практически стоит на месте. такой арб это фактически пут на SPY, который приносит деньги, когда индекс падает, но не теряет их когда индекс растет. [17:33:37]Clawfinger: ясно [17:46:12]pupkinus: эх ребята, ребята.... то что написанно выше это просто один из простых и довольно прозачных эпизодов того, как большие умные деньги обманывают глупые деньги... в сфере опционов, товаров, РЕИТов и т.д. твориться такое, что мелкое жульничество показанное выше - это просто мелочь жизни [17:48:42]=ХХХ=:> в сфере опционов [17:48:47]kyiv.maxim: а что ж делать? на УБ торговать? [17:49:45]pupkinus: нет, изучать и не стеснятся использовать свой калькулятор [17:50:24]pupkinus: выше был красивейший эпизод про short SSO + short SSD, отлично иллюстрирует что я имею ввиду [17:54:39]=ХХХ=:> short SSO + short SSD Це ж в умовах ап-тренду індексів. В умовах даун-тренду все навпаки. [17:55:19]=ХХХ=:Хоча... Вдома перерахую [17:56:27]pupkinus: сначала ждешь сильного даунтренда индекса, чтобы сместить базу в одну сторону, потом шорт. тогда при аптренде потери минимальные а при даунтренде профит. [17:57:06]pupkinus: можно наоборот, но тогда придется ждать других етф-ок, так как те что есть уже имеют смещенную базу расчета вниз, причем сильно [17:57:17]=ХХХ=:ясно
|
|
| |