| CopyWriter | Дата: Вторник, 10.07.2012, 17:17 | Сообщение # 1 |
 Лейтенант
Группа: Партнер TiPs
Сообщений: 140
Репутация: 4
Статус: Оффлайн
| Об опционных барьерах. Chat log.
TishaTM:» 26 янв 2010
[11:59:26] powerlexus:
Цитата а как их можно вычислить? и почему они являются мощными уровнями поддержки и сопротивления.?
а что реально существуют эти "опционные барьеры"?
[11:59:46] TishaTM:: ты украл мой вопрос!!!.. я уже печатал.
[12:00:05] pupkinus: вопрос мне, я так понимаю?
[12:00:16] powerlexus: мне рассказывали, что их вычислить невозможно простым смертным, но они есть.
[12:00:32] pupkinus: на форексе, простому смертному их вычислить крайне сложно.
[12:00:33] powerlexus: да, просветлите.
[12:00:47] pupkinus: опционные барьеры : есть.
[12:00:53] TishaTM: ИМХО они бесполезны?
[12:00:58] pupkinus: служдать суппортом или резистансом: да
[12:01:14] powerlexus: а почему?
[12:01:22] pupkinus: почему их сложно вычислить на форексе: потому что форекс внебиржевой рынок?
[12:01:58] pupkinus: почему работают суппортом или резистансом: два уровня объяснения, макро и микро.
[12:02:12] pupkinus: макро: обычно продавцы опционов значительно умнее (как группа) чем их покупатели.
[12:02:58] pupkinus: поэтому шансы на то, что курс пройдет за тот уровень (страйк + / - средневзвешенный премиум) - значительно меньше 50%.
[12:03:03] powerlexus: мне рассказывали приблизительно так: 95% покупателей опционов - хеджеры, им без разницы будет ли достигнут их страйк, они так и так в безубытке.
[12:03:14] pupkinus: Нет.
[12:03:21] TishaTM:: > : на форексе, простому смертномe их вычислитъ краине сложно> а если на валютных фьючерсах?
[12:04:51] pupkinus: на валютных фьючерсах имеется выборка которая значительно меньше 5% от торгуемых опционов, это как разультат exit polla по отношению к результату всех выборов. Т.е. в принципе дает результат близкий, только не факт что хватит запаса прочности выдерживать те случаи, когда "статистическая погрешность слишком большая" (этак 1-3 фигуры).
[12:05:22] pupkinus: на микро уровне, особенно близко к експирации, продавцы опционов могут тупо "защищать барьер"
[12:05:49] TishaTM:: каким образом?
[12:07:37] powerlexus: чтобы уровень был сильным. Это куча народу должны продать более-менее с одним страйком?
[12:08:49] pupkinus: т.е. иногда им держатъ курс ниже/выше определенной отметки дешевле, чем заплатить покупателям.
[12:08:55] pupkinus: > чтобы уровнеь был сильным это кучу народу должны продать более-менее с одним страйком?> да
[12:12:09] powerlexus: на валютных фьючерсах имеется выборка которая значительно меньше 5% от торгуемых опционов, это как разультат exit polla по отношению к результату всех выборов. Т.е. в принципе дает результат близкий, только не факт что хватит запаса прочности выдерживать те случаи, когда "статистическая погрешность слишком большая" (этак 1-3 фигуры).
[12:12:15] powerlexus: не понял фразу.
[12:12:28] powerlexus: что значит: имеется выборка?
[12:13:53] powerlexus: как-бы есть какой-то отчет с данными?
[12:14:08] pupkinus: > каким образом?
продавать или покупать валюту для того, чтобы она была выше/ниже страйка +/- средневзешенные премиум.
[12:14:29] pupkinus: на бирже торгуется объем опционов, который на 5% меньше общего объема.
[12:14:38] pupkinus: : есть отчет с данными
[12:16:56] powerlexus: ну если можно на валютных фьючерсах вычислить, то и на форекс можно перенести, они то почти одинаково ходят.
[12:19:01] TishaTM: и я об этом
[12:19:02] pupkinus: не все так просто. Данные по опционам, которые заключены на бирже отражают только малую часть опционной активности.
[12:19:28] pupkinus: Удачи, только делайте поправку на то, что у вас не будет полной выборки.
[12:19:50] TishaTM: Следовательно, большинство опционов торгуется вне биржи.. а как насчет контроля?
[12:20:03] pupkinus: Контроля чего?
[12:20:04] TishaTM:: контроля за сделкой.
[12:20:40] TishaTM:: за биржей наблюдают регуляторные органы, а за внебиржевыми сделками кто?
[12:20:47] pupkinus: это ОТС , между банками, фондами и т. д. есть кредитные линии и в их рамках торгуются опционы, форварды и т. д.
[12:20:59] pupkinus: Никто. это одна из причин нынешнего кризиса.
[12:21:16] TishaTM: Оп-паньки, как глубоко копнули!!!
[12:21:32] TishaTM: Т.е. частному инвестору вход заказан?
[12:21:47] pupkinus: OTC опционы? Нет.
[12:22:41] pupkinus: Цены будут не самыми лучшими, но вполне можно торговать. А вот информацию по торгам на определенных страйках получают только привилегированные клиенты больших банков. По-настоящему больших банков.
[12:23:18] TishaTM:: поэтому чел, торгующий индивидуально опшинами практически торгует вслепую?
[12:23:31] pupkinus: На форексе – да.
[12:23:53] TishaTM:: ok
[12:34:22] powerlexus: так опять же, если информация настолько мало доступна и за того что большинство опционов торгуются ОТС, это должно быть везением что по более менее одному страйку, с более-менее одинаковой датой истечения, будут проданы множество опционов, то есть опционные барьеры - редкость?
[12:34:34] pupkinus: нет
[12:36:32] pupkinus: есть что-то вроде негласной традиции, страйки стоят через 1 фигуру. На каждую квартальную експирацию собираются на нескольких страйках в общей сумме по несколько десятков ярдов (так мне дилер опционов от рефко в свое время говорил), вне квартальных експираций есть барьеры поменьше.
|
| |
| |
| Tisha™ | Дата: Среда, 11.07.2012, 13:39 | Сообщение # 2 |
 Big Boss
Группа: Администраторы
Сообщений: 3433
Репутация: 56
Статус: Оффлайн
| Chat Log. про защиту опционных барьеров.
print from » 08 апр 2010
[11:59:42]pupkinus: кстати, кого-то еще интересуют истории про опционные барьеры на форексе?
[12:04:39]pupkinus: что такое дельта-хеджироваине знаете? это чтобы историю понять.
[12:04:50]Clawfinger: мы тут с Лексусом спорили, по этому поводу.
[12:04:57]Clawfinger: знаю.
[12:05:22]Clawfinger: греки, уже выучил.
[12:06:54]pupkinus: хорошо, сейчас найду что перекусить и расскажу вам одну историю которую рассказали мне. Про конкретный случай опционного барьера на осси. Может сможете найти в истории даже конкретный день, когда это было. Правда нужны будут глубокие котировки.
[12:07:40]Clawfinger: хорошо.
[12:20:03]pupkinus: итак…
[12:20:41]pupkinus: однажды небезызвестный банк ANZ
[12:20:52]pupkinus: продал клиенту пут на AUD/USD
[12:20:59]pupkinus: клиент сильно хотел
[12:21:13]pupkinus: размер пута: 1 ярд баксов
[12:21:48]pupkinus: страйк: 0.7210
[12:22:09]pupkinus: банк дельта хеджил позу
[12:22:15]pupkinus: и был довольным
[12:22:31]pupkinus: и вот он день перед экспирацией
[12:22:52]pupkinus: котировка спот в начале азиатской сессии.
[12:23:43]pupkinus: 0.7330.
[12:24:37]pupkinus: Блэк Скхолс модель говорит, что ничего хеджировать не надо, ибо дельта у опциона - почти ноль.
[12:25:19]pupkinus: тут на тонкий азиатский рынок, прикатываются несколько фондов и начинают его жестко драйвить вниз.
[12:26:05]pupkinus: в короткий срок, курс был уже на отметке 0.7220
[12:26:46]pupkinus: я не проверял по котировкам, вчера специально рассказ записывал, чтобы вам рассказать.
[12:26:56]Clawfinger: я верю
[12:27:23]pupkinus: где-то между 2001-2004
[12:28:02]pupkinus: дилер банка, весь радостный, понимает что осталось 10 пипсов до страйка
[12:28:15]pupkinus: до исполнения опциона 3 часа
[12:28:30]pupkinus: а у него ни хрена нет хеджа
[12:28:45]pupkinus: все что ниже страйка
[12:29:13]pupkinus: имеет цену вопроса размером в 139000 USD на пипс
[12:29:27]Clawfinger: ничего себе
[12:29:48]Eve: так опцион на 1 ярд зелени чеж вы хотите
[12:29:50]pupkinus: дилеру срочно захотелось в туалет
[12:31:19]pupkinus: можно было хеджануться на месте
[12:32:33]pupkinus: однако
[12:32:41]pupkinus: чиф трейдер валютного деска
[12:32:49]pupkinus: из любви к своему бонусу
[12:33:06]pupkinus: принимает решение защищать барьер
[12:33:30]pupkinus: действия чифа:
[12:34:13]Clawfinger: один момент: чиф трейдер и диллер, разные люди, верно?
[12:34:18]pupkinus: да
[12:34:47]pupkinus: пару звонков дилерам и брокерам на межбанке, чтобы понять закончили ли фонды свой набег.
[12:35:21]pupkinus: пару ордеров по маркету на закупку осси по 30-40 лимонов каждый.
[12:35:58]pupkinus: тактическая задача: дожить до возвращения токийских дилеров с обеда
[12:36:09]pupkinus: обед в Токио закончился
[12:36:31]pupkinus: kurs 0.7235/0.7242
[12:37:11]pupkinus: подумав что самое время напугать фонды которые шортили осси
[12:38:11]pupkinus: чиф отдает приказ всем трейдерам на деске звонить всем диллерам из их списков для покупки осси по 1-3 миллиона за раз, а сам начинает жахать по маркету через экран EBS
[12:38:42]pupkinus: рынку кажется, что прищел большой ордер на покупку осси
[12:39:08]pupkinus: дилеры через которых работают фонды им об этом по всей видимости сообщили
[12:39:19]pupkinus: и фонды начинают в срочном порядке крыть шорт,
[12:39:26]pupkinus: чтобы сохранить прибыль
[12:39:47]pupkinus: курс развернулся
[12:40:03]pupkinus: день закончился на уровне примерно 0.73010
[12:40:09]pupkinus: 0.7310
[12:40:47]pupkinus: опцион не исполнился. Чиф потребовал себе большую часть бонуса дилера, который тот должен был получить за "ведение" опциона.
[12:40:55]pupkinus: фсе.
[12:41:53]pupkinus: ах да, к концу дня чиф сбросил лонги которые они сделали за днеь, тоже с прибылью.
[12:42:17]Олесь: Класно банк попрацював...
Рынки могут оставаться иррациональными дольше, чем вы платежеспособным.
"Markets can stay irrational longer than you can stay solvent." About me. Канал insider на youtube
|
| |
| |
