CopyWriter | Дата: Воскресенье, 06.05.2012, 22:20 | Сообщение # 1 |
 Лейтенант
Группа: Партнер TiPs
Сообщений: 140
Репутация: 4
Статус: Оффлайн
|
Кто кого кушает на рынке и как с этим бороться... Chat log Chat log from 19 окт 2010
[8:47:01] akustik80:почитал чат и как-то оптимизму поубавилось у меня по поводу моей торговли будущей [8:56:08] akustik80: надо парадигму менять [9:01:28] akustik80:хм,предположим,я-трейдер на зарплате,значит,с понед по пятницу прихожу в офис,вкл комп,бегло просматриваю графики и выставляю ордера.Вечером трудного дня выключаю комп и в кабак [9:02:56] pupkinus: [9:03:08] pupkinus: трейдер ма зарплате – небывальwина, в хф, трейдерская зарплата мизер, вся фишка в бонусе, а бонус зависит от результатов работы [9:04:04] akustik80: pupkinus: [9:04:05] pupkinus: а почему оптимизма поубавилось? [9:04:37] akustik80:да само слово "формула" меня в ступор вводит [9:05:23] pupkinus: ммм.... в каком смысле? [9:05:30] pupkinus: с экселем не дружим? [9:05:38] pupkinus: можно и без экселя [9:05:39] akustik80:ваще никак [9:06:06] pupkinus: можно вообwе торговать kak Tisha, drv или Claw [9:06:17] pupkinus: им никакие формулы не нужны [9:08:05] akustik80:такое ощущение,что с начала года вообще торгуют все только на 30 мин [9:08:13] pupkinus: почему? [9:09:10] akustik80:про офис-я к тому,что результат от трейдера требуется каждый день,значит,и сит должна быть сугубо интрадей [9:09:50] pupkinus:akustik80:нет, в большинстве хф результат оценивается квартально [9:09:59] akustik80:может,потому,что трейдеров развелось,что собак нерезаных [9:10:26] pupkinus: в хф всегда был такой подход [9:10:48] pupkinus: а то что трейдеров развелось много - так это замечательно. больше леммингов - выше заработок. [9:11:10] akustik80:ага,квартал,тут простой ,сорри вопрос,а они кварталы покаледарно или финансовый год [9:12:01] pupkinus: календарный [9:14:17] akustik80:да вот ещё думаю,Владмаксу в пятницу про разворотную фигуру писал(повешен или типа того)сегодня по истории прогнал-на дне ни разу такой свечи не было,сижу вот,кубатурю [9:14:50] pupkinus: akustik80: [9:15:12] pupkinus: akustik80: на дневках задолбаешся получать репрезентативную выборку [9:15:20] pupkinus: а без выборки торговать - лотерея [9:18:15] akustik80:я ж всё разворот ищу,мечтаю встать один раз и через квартал,напр,или 5 лет выйти с профитом [9:19:18] pupkinus: опять же, репрезентативность выборки [9:19:36] pupkinus: ты не найдешь 300 кварталов с одним и тем же сигналом [9:19:53] pupkinus: а если 300 случаев нет значит и проверки на истории нет [9:20:06] pupkinus: подумай об этом [9:20:34] akustik80:да вот и я об этом,а как-же хф считают [9:20:56] akustik80:они разве по графикам торгуют? [9:21:08] pupkinus: есть дохрена хф которые никогда не держат позу больше интервала 30 минут - 72 часа [9:21:33] pupkinus: ммм... смотря что считать по графикам и насчет каких хф мы говорим, только форексных? [9:22:45] akustik80:нет,вообще-если есть цена на графике-кто-то же её туда рисует?или это уже естественный ,природный процесс? [9:23:18] pupkinus: ммм... биологию хорошо учил? [9:24:03] akustik80:курица или яйцо?график или цена? [9:24:24] pupkinus: akustik80:нет [9:24:31] pupkinus: все-таки попробую [9:24:37] akustik80:биологию-да какое там хорошо,закат социализма [9:24:53] pupkinus: каждый конкретный рынок это своеобразная экосистема [9:24:54] akustik80:фарцой я хорошо занимался [9:25:31] pupkinus: опыт фарцовщика может быть полезнее опыта биолога [9:25:39] akustik80:конкретный рынок-по каждому инструменту? [9:25:43] pupkinus: да [9:25:55] akustik80:да,это я понял [9:26:01] pupkinus: и каждая цена это результат взаимодействия разного количество спроса и предложения [9:26:17] pupkinus: количества разных видов игроков [9:26:25] pupkinus: в случае форекса имеем примерно такой набор участников [9:26:34] akustik80:ага [9:28:11] pupkinus: пишу не в порядке важности, я не специалист [9:28:23] pupkinus: 1. банки которые конвертируют валюту для операций клиентов в реальном времени [9:28:39] pupkinus: 2. банки которые обслуживают хеджи своих клиентов [9:29:24] pupkinus: 3. фонды которые хеджируют свои валютные риски при инвестиции в инструменты (акции, облиги, фьючерсы) которые котируются не в их родной валюте [9:30:01] pupkinus: 4. макро фонды которые спекулируют на основе фундаментальных факторов с длинными горизонтами работы (недели-месяц) [9:30:58] pupkinus: 5. мультистратегические фонды для которых валюты это часть портфеля, такие участники это одновременно 3 и 4 [9:31:37] pupkinus: 6. технические фонды которые торгуют все что движется с помощью корреляционных систем (очень высокая частота сделок) [9:32:28] pupkinus: 7. технические фонды которые работают с валютами и комодами по технике но в средне-долгосрок, часто трендфолловеры [9:33:03] pupkinus: 8. фонды которые работают на основе паттернов внутри дня - недели [9:33:33] pupkinus: 9. фонды которые работают в режиме hft - тысячи сделок в минуту [9:34:10] pupkinus: 10. мелкие шалости хеджеров и банковских десков (обычно внутри дня-часа) [9:34:23] pupkinus: 11. Центробанки [9:34:58] pupkinus: так вот, любая цена которую ты заметил на графике это продукт взаимодействия этих участников [9:35:13] pupkinus: у них разные горизонты , цели, стоп лоссы, итд [9:35:54] pupkinus: так что цену одновременно и рисуют и в то же время она результат естественного процесса в котором все пытаются поиметь всех [9:36:46] akustik80:стихия,одним словом,которую пытаются упорядочить [9:37:02] pupkinus: не пытаются [9:37:45] akustik80:а,по ветру пытаются встать,чтобы в спину дуло [9:39:16] pupkinus: примерно [9:39:44] pupkinus: некоторые исполняют сделки на фx потому что им это нужно для чего-то другого [9:40:10] pupkinus: ну сейчас , к сожалению, главная компонента форекс трейдов - спекулятивная [9:40:24] pupkinus: именно из-за этого простые методы прошлых лет не работают [9:42:31] pupkinus: вот перечитал щас список, в очередной раз посочувствовал форекс трейдерам [9:43:38] pupkinus: красота в том что из всего списка ни одного нельзя причислить к глупым деньгам [9:44:10] pupkinus: 1,3,5 – не глупые, просто стихийные [9:44:40] pupkinus: они не реагируют по глупому на новости, не прыгают в уходящие тренды итд [9:44:44] pupkinus: они не лемминги [9:45:10] pupkinus: все остальные участники списка - серьезные противники на своих интервалах работы [9:46:16] akustik80:да,выходит,только по технике и торговать [9:46:16] akustik80:да,выходит,только теханализ и остаётся [9:48:21] akustik80:ага,а на фондах-список поменьше? [9:48:43] pupkinus: нет, но разнообразней [9:49:39] pupkinus: там появляются такие замечательные игроки как мутуальные фонды, индексные фонды, фонды страховых компаний, пенсионные фонды и куча леммингов индивидуалов [9:50:02] akustik80:жуть [9:50:24] pupkinus: не жуть а круть [9:50:41] pupkinus: именно этими участниками стараются питаться все остальные [9:50:55] pupkinus: а на форексе умные деньги кушают друг-друга [9:51:24] akustik80:ага [9:51:49] akustik80:те куда бы я ни встал-по пути с умными буду [9:52:12] akustik80:главное,вовремя спрыгнуть [9:52:26] pupkinus: понимаешь, можно уехать на автобусе в нужном направлении [9:52:48] akustik80:а разворот,получается,это когда никого не осталось в рынке [9:53:28] pupkinus: но если автобус делает большой крюк а тебе нужно срочно в туалет - могут быть проблемы [9:53:55] pupkinus: akustik80:блин, вот что происзодит когда человек привык торговатьбез обьемов [9:54:11] pupkinus: на разворотах обычно целая толпа народа в рынке [9:54:44] akustik80:да,не подумавши ляпнул [9:56:52] akustik80:получается,на развороте все глупые,и умный с баблом разворачивает рынок? [10:19:21] pupkinus: > получается,на развороте все глупые,и умный с баблом разворачивает рынок? разворот - развороту рознь [10:20:29] pupkinus: у каждого мнгновенья свой резон свои колокола, своя отметина мнгновенья раздают кому позор кому бесславье а кому бессмертье © [10:22:14] akustik80:да,имею в виду на днёвках,неделях [10:22:33] akustik80:годах,в конце концов [10:23:31] pupkinus: akustik80:тоже - разворот развороту рознь [10:24:26] pupkinus: akustik80:у каждого разворота свои причины. свои участники. сложно найти что-то очень похожее. [10:27:13] pupkinus: ловля разворотов кстати - жутко трудное и крайне-крайне-крайне неблагодарное занятие [10:28:25] pupkinus: ловить ножи руками - занятие скорее для артиста цирка нежели чем для трейдера [10:28:38] pupkinus: имхо конечно [10:29:32] vladmax: pupkinus: хотя, как видно феликс таки чего-то в этом направлении добился. [10:30:51] akustik80:да,понятно,и признаков видимых разворота быть и не может,вернее,если они видимы-то и не будет ничего [10:31:40] pupkinus: vladmax: я как бы тоже, просто до того как мы оба научились делать такие трюки мы научились более прозаическим и безопасным вещам [10:32:29] vladmax: это точно. [10:34:32] pupkinus: vladmax: более того, заметь - методы которые мы используем - это не поиск вековых разворотов а скорее поиск коррекций, а превратится-ли конкретная коррекция в тренд нас не интересует, рынок отучил нас от претензий на предсказание далекого будущего, нас момент дзен - здесь и сейчас [10:38:26] akustik80:> а скорее поиск коррекций, а превратится ли конкретная коррекция в тренд кажется,это я и подразумеваю,надо осмыслить [10:39:09] Асель: > pupkinus: vladmax: более того, заметь - методы которые мы используем - это не поиск вековых разворотов а скорее поиск коррекций, а превратится ли конкретная коррекция в тренд нас не интересует, рынок отучил нас от претензий на предсказание далекого будуoего, нас момент дзен - здесь и сейчас это типа того что написано в магах... с пятой попытки поймать разворот? [10:39:10] akustik80:мновения-тиковый график? [10:40:45] Асель: vladmax: и akustik80 смотрю так же работают в направлении паттернов... не знаю как Владмакс, а с акустиком мы по-моему одновременно копаем, правда акустик? недавно заинтересовался? [10:41:49] pupkinus: Не думай о секундах свысока… [10:42:44] pupkinus: akustik80:1 тик - 1 мгновенье [10:43:26] pupkinus: Асель: угу. в магах многие трейдеры в красках описывают попытки ловить ножи [10:44:46] Асель: pupkinus: это ты уже когда достиг определенного мастерства и работать посредственно становится скучно... вот и хочется сделать что-нибудь эдакое... поймать разворот... [10:45:34] pupkinus: Асель: в процессе достижения мастерства рынок навсегда отучает от таких попыток [10:45:34] Асель: pupkinus: это ведь не каждому дано... [10:46:04] Асель: pupkinus: но ведь кто-то продолжает так делать... если я правильно поняла магов... [10:46:33] pupkinus: Асель: давай определимся с понятием "поймать разворот" [10:48:48] pupkinus: Асель: если вопрос в том чтобы найти место где будет кратковременная коррекция - тогда да. если "поймать разворот" = искать точки разворота годовых трендов и пытатся купить на самом дне и продать на самой вершине - вменяемые трейдеры таким целенаправленно не занимаются [10:49:06] pupkinus: хотя конечно куча трейдунов мечтают о таких трейдах [10:49:06] Асель: pupkinus: ок [10:49:26] pupkinus: и кормят своими депо более реалистичных трейдеров
|
|
| |