| Delphinia | Дата: Четверг, 31.05.2012, 18:09 | Сообщение # 1 |
 Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 79
Репутация: 9
Статус: Оффлайн
| Размышления о точке входа и выставлении стопа
Не раз читала и слышала о том что в хорошей сделке позицию можно почти сразу перевести в безубыточную зону и на практике не раз удостоверялась в этом суждении, ведь для чего мы выжидаем какого-то счастливого момента входа, не все осознают что ждем мы для того чтоб цена не задумываясь рванула к цели, а не сначала поболталась в минусовой зоне и в лучшем случае все же пошла в нашу сторону, следуя из этих рассуждений стоп должен быть неприлично мал в отношении того чего мы хотим от позиции, то есть даже отношение 1 к 3 далеко не подходит. для примера возьму в качестве рабочего ТФ Н1, соответственно открывая позицию основываясь на мувингах я не рассчитываю на то что цена вернется к WMA, и уж тем более к LEMA, я рассчитываю на то что цена пойдет по тренду и sEMA ее будет догонять, возьмем М5 LEMA есть точка равновесия sEMA на Н1, соответственно я не рассчитываю на то что цена станет возвращаться к LEMA на М5.
Например вот хороший пример тренда на Н1-м5
в ситуации [1] цена подтягивается к WMA на Н1 не выходя за LEMA М5, получается что если действительно мы оказались в нужном месте в нужное время, то стоп должен быть довольно мал, остается вопрос в качестве определения той самой расчетной точки, и что все таки практичнее входить с маленьким стопом и давать позиции один шанс или же дать больше свободы цене и побольше стоп.
Честно говоря даже не знаю, хотела я таким образом задать вопрос или же пыталась сама себе на него ответить с помощью рассуждений, в любом случае буду благодарна за ваше мнение.
Есть цель?! Иди к ней! Не получается идти к ней? Ползи к ней! Не можешь ползти к ней? Ляг и лежи в направлении цели!
Delphinia
Сообщение отредактировал Delphinia - Четверг, 31.05.2012, 18:18
|
| |
| |
| Tisha™ | Дата: Четверг, 31.05.2012, 18:46 | Сообщение # 2 |
 Big Boss
Группа: Администраторы
Сообщений: 3558
Репутация: 56
Статус: Оффлайн
| Quote (Delphinia) хотела я таким образом задать вопрос или же пыталась сама себе на него ответить
Для некоторых - это устаканеная константа, другие - всю свою "трейдерскую" жизнь мучаются с этим вопросом. Я в таких случаях говорю: "Это цена риска". Можешь позволить себе по риск-менеджменту - не вопрос, пусть актив "дышит", не можешь - "жесткий" стоп без вопросов.
Ну, и кроме "цены риска" - размер стопа зависит от торговой стратегии.
Рынки могут оставаться иррациональными дольше, чем вы платежеспособным.
"Markets can stay irrational longer than you can stay solvent." About me. Tisha™ digest room - new blog
|
| |
| |
| Tisha™ | Дата: Пятница, 01.06.2012, 10:03 | Сообщение # 3 |
|
Big Boss
Группа: Администраторы
Сообщений: 3558
Репутация: 56
Статус: Оффлайн
| Delphinia, Quote (Tisha™) Я в таких случаях говорю: "Это цена риска".
А вот прекрасная иллюстрация к моим словам. Определена цена риска и открыта позиция. 
Рынки могут оставаться иррациональными дольше, чем вы платежеспособным.
"Markets can stay irrational longer than you can stay solvent." About me. Tisha™ digest room - new blog
|
| |
| |
| 000 | Дата: Пятница, 01.06.2012, 12:42 | Сообщение # 4 |
 Дохтур Вэйвмен
Группа: Пользователи
Сообщений: 350
Репутация: 27
Статус: Оффлайн
| Quote (Tisha™) Определена цена риска и открыта позиция.
Вообще-то, стоп здесь был определён именно так, как обычно это делает Delphinia. 
За экстремумом второй/В волны тф м30. Или, как в примере ниже, «вход в третьей».
Quote (Delphinia) буду благодарна за ваше мнение
Как формировать такие сделки, когда цена сразу позволяет переносить стоп в безубыток, я знаю два способа.
Первый – вход в третьей/третьей.
Второй – вход в свитзоне волны Вульфа.
Однако знать, и суметь безошибочно определить точку входа по этим правилам – две большие разницы.
Quote (Delphinia) Не раз читала и слышала о том что в хорошей сделке позицию можно почти сразу перевести в безубыточную зону
Не обращай внимания на те картинки, которые трейдеры публикуют по форумам, где они действительно удачно вошли в рынок и смогли перенести стоп в безубыток после пяти минут с момента открытия позиции. Уверяю тебя, что этому предшествовала не одна сделка, где им приходилось глотать комок после закрытия по стопу, далеко не с нулевым результатом. Просто такие сделки мало кто публикует – там же нечем гордиться и хвастать.
Будь спокойна и взвешена. Никуда не торопись, тщательно осваивай всё, что можешь освоить, изучай характер торгуемых активов, и всё придёт.
Да! – и не бери пример с таких авантюристов, как я! 
Кратко обо мне
|
| |
| |
| Delphinia | Дата: Пятница, 01.06.2012, 13:00 | Сообщение # 5 |
|
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 79
Репутация: 9
Статус: Оффлайн
| Quote (000) Как формировать такие сделки, когда цена сразу позволяет переносить стоп в безубыток, я знаю два способа.
Вопрос скорее состоял не в том как сформировать, а стоит ли переносить в безубыток, ведь входя в позицию я рассчитываю на то что цена пойдет в мою сторону и вот после входа она делает предполагаемый мной толчек допустим проходит каких 20 п и начинает возврат к точке входа, в хорошем тренде этого не происходит, я размышляла над тем стоит ли сохранять такую позицию, конечно она в итоге может и пойти в мою сторону, а может и нет, но в случае неухода по тренду а болтанки между точкой входа и стопом это не входило ведь в мои планы при входе.
Есть цель?! Иди к ней! Не получается идти к ней? Ползи к ней! Не можешь ползти к ней? Ляг и лежи в направлении цели!
Delphinia
|
| |
| |
| 000 | Дата: Пятница, 01.06.2012, 13:55 | Сообщение # 6 |
|
Дохтур Вэйвмен
Группа: Пользователи
Сообщений: 350
Репутация: 27
Статус: Оффлайн
| Quote (Delphinia) Вопрос скорее состоял не в том как сформировать, а стоит ли переносить в безубыток...
Ах, вона, что!
Извини, сразу, чёт, не понял.
Думаю, что в своём же вопросе ты, отчасти, и отвечаешь себе. Если тренд не развился сразу, то высока вероятность именно болтанки. Не помню, кто именно, но кто-то из числа именитых трейдеров в своей книге так и рекомендовал, почти дословно, - безжалостно закрывать позиции, где не получено подтверждения правильности принятого решения в кратчайшие сроки.
Но, тут, всё же, думаю, важны ещё чувство рынка и расширенный спектр инструментов анализа.
Что касается переноса в безубыток, тут тоже есть скользкий момент.
Ты знаешь, что цена, в основном, ходит между поддержками-сопротивлениями (причём, неважно каково их происхождение, Фибо, МА, «круглые числа», локальные экстремумы и т.д.). И каждую такую зона она, как правило, тестирует не менее двух раз (сначала, как поддержку, потом, как сопротивление и наоборот). Поэтому, получается, что, войдя на пробое сопротивления, к примеру, ты всё равно получишь стоп в безубытке, если вовремя не увидишь следующего, не исключено, что очень малозначительного сопротивления, а цена от него придёт просто протестироваться, а потом пойдёт дальше без тебя.
В этом отношении, насколько я ни ругаюсь в адрес волнового анализа, он, всё-таки, позволяет адекватно находить и оценивать точки, которые отменяют предполагаемые сценарии. Хотя, справедливости ради, тоже не всегда. Собственно, не волновой анализ тут виноват, а сложность интерпретации движений для конкретного трейдера.
И последнее, что по этому поводу могу вспомнить, это умение правильно соотнести свой вход с тем тф, на котором нужно формировать и стоп, и цель. Иногда, (поверь - чаще, чем это себе представляем), мы формируем их на более высоком тф, чем следует. Эт моё такое мнение. Скажем, вход на отбой от какого-либо мувинга на Н1, нужно сопровождать на м5-15, где хорошо просматривается характер и структура отбойного движения. И, если получаем развитие хорошего, мощного тренда, тогда уж переводить сопровождение на м30 – Н1, а нет - младшая структура подскажет, как правильно себя вести.
Как-то так, думаю…
Тиша поправит,  если наврал
Кратко обо мне
Сообщение отредактировал 000 - Пятница, 01.06.2012, 13:56
|
| |
| |
| AlexFromKiev | Дата: Четверг, 12.07.2012, 09:44 | Сообщение # 7 |
|
Группа: Удаленные
| Попробуйте действовать так. Вход в рынок = это пробой или отражение от линии сопротивления (поддержки). Стоп ставить за этой линией. Всегда просто и эффективно. Касаемо переноса стопа. Растяжка сетки фибо. А дальше - перенос стопа при последовательном пробое уровней - методом через одну. (например - пробили 50 - стоп за 23.6, пробили 76.4, стоп за 50)
|
| |
| |
