Форекс каталог
Четверг, 23.05.2019

[ Новые сообщения · Обзор форума · Участники · RSS · Правила форума ]
  • Страница 1 из 1
  • 1
Модератор форума: Karlson, Tisha™  
Форум (главная) » Теория и практика трейдинга » Песочница. Основы трейдинга. » ECN FAQ & Guide
ECN FAQ & Guide
CopyWriterДата: Вторник, 22.05.2012, 16:25 | Сообщение # 1
Лейтенант
Группа: Партнер TiPs
Сообщений: 140
Репутация: 4
Статус: Оффлайн
ECN (Currenex) FAQ & Guide, часть первая.
Written by Pupkinus­­® » 22 дек 2009


Где за сравнимые с ДЦ деньги можно поучаствовать в реальном валютном рынке.
ECN FAQ & Guide, v. 1.0

Что такое ECN?
ECN (Electronic Communication Network) является способом автоматической организации торговли финансовыми инструментами, при котором несколько источников ликвидности (Банки) подключены к одной электронной системе, производя через нее операции по купле и продаже.

Какое отношение ECN имеют к форексу?

Самое прямое. В определенном смысле, тот самый легендарный "межбанк", о котором Вам любят рассказывать ДЦ, во многом состоит из ECN.
Самые известные ECN, через которые проходит значительный процент сделок с валютами:
EBS - Electronic Broking Services (согласно некоторым источникам, именно там происходят большинство спот сделок по FX)
Reuters Dealing 3000 Spot Matching - ака D2

На ECN самого высокого уровня, физическому лицу выйти непросто/невозможно. Если Вы когда-нибудь дойдете до обладания капиталами достаточными для трейдинга такого уровня у Вас, скорее всего уже будет свой банкир, он Вам все расскажет.

Существуют ли ECN доступные простому смертному?

Да. Есть вполне респектабельные ECN, торговать через которые может и вполне обычное физическое лицо.

Чем отличается торговля через ECN от торговли через ДЦ?

В отличие от ДЦ, компания которая предоставляет Вам доступ на ECN (в дальнейшем: ECN брокер) не находится в состоянии конфликта интересов с Вами.
В отличие от ДЦ, ЕCN брокер зарабатывает исключительно за счет комиссии, которую он получает за каждую сделку проведенную Вами.
В отличие от ДЦ, ЕCN брокер автоматически выводит каждую Вашу сделку на контр-агента (банк), который выставил лучшую котировку на данный момент. При этом, открытие и закрытие позиции может приходится на разных контр-агентов. Определенные ECN позволяют даже выбирать контр-агентов для сделки в не зависимости от того, лучшая котировка у них или нет.
Таким образом, прибыль брокера не зависит от того, выигрывает клиент или проиграет. Это устраняет главный конфликт интересов который свойственен работе с ДЦ.

Признаки ECN брокера:

1. Возможность доступа к известным ECN (Currenex, LavaFX, 360T, IntegralFX) - условие достаточное, но не необходимое.
Внимание! Зачастились случаи рекламы ДЦ которые утверждают, что торгуют по ценам Currenex. Currenex не продает никому свои котировки. Второе, если Вам говорят, что сделки выводятся на Currenex, но не предоставляют доступ к самой платформе Currenex – Вам, скорее всего, лгут.

2. Возможность видеть Level II - окно, в котором выставленны все limit ордера всех участников системы, начиная от больших банков и заканчивая ордерами клиентов самого ECN.

3. Возможность своим ордером поставленным внутри спреда менять котировки, видимые всем клиентам ECN.
Внимание! Сама возможность выставлять ордер внутри спреда - не является признаком ECN. Нужно, чтобы выставленный Вами ордер изменял спред для всего ECN (т.е. был видим всем клиентам компании и они могли бы торговать по нему).

Пример: EUR/USD 1.18320/1.18350. Если клиент выставляет ордер - лимит buy 1.18340, спpед для всех клиентов ECN должен стать 1.18340/1.18350 и оставаться таковым до тех пор, пока ордер клиента будет исполнен или пока не появится в системе ордер на покупку с более высокой ценой.

4. Возможность видеть, кто является контр-агентом по сделкам (до или после сделки). Допустим, через брокера FastBrokers можно получить доступ к ECN Integral FX, в котором можно торговать с Deutsche Bank, Goldman Suchs, UBS, Banc of America - что отражается в отчетности и окне котировок (видно, чья котировка кому принадлежит).

В принципе, достаточным являются соблюдение условий 2 и 3 плюс очевидных признаков.

Очевидные признаки:
5. Брокер получает доход за счет комиссии от сделки.
6. Отсутствуют фиксированные спреды.

Мифы о ECN:

1. Для того, чтобы торговать на ECN - нужно торговать большими объемами.

Не совсем так. Зависит от ECN. Некоторые ECN созданы брокерскими компаниями типа Interactive Brokers или MB Trading и дают работать с лотами размером с 1000$ (MB Trading) или 80000$ (Interactive Brokers).

1.1 Но банки не будут работать с такими мелкими объемами!

ECN, которые выстроены для ритейла задабривают банки тем, что поставляют им, в принципе, приличный поток клиентской ликвидности, просто маленькими порциями. В таких условиях, банк соглашается работать с мелочевкой. По определенным сведениям, из-за того, что обработка позиций банками - дело дорогое, такие ECN проводят клиринг 1 раз в конце дня, сальдируя все сделки клиентов, выведенные на одного контр-агента по средневзвешенной цене.

Отличия в процессе трейдинга между ECN и ДЦ:

1.
Обычно, спред на ECN значительно уже, чем в ДЦ (это мой опыт, может сейчас в ДЦ стaло лучше). Брокер получает фиксированный комиссион. (например 10$ за 100к на usd/jpy - round trip). Учтите что, чем демократичнее ECN, тем большую комиссию он берет. Например, MB Trading возьмет прмерно 10$ за куплю + продажу 100 000$, в Dukascopy за те же деньги можно наторговать примерно 500 000$, а в ADM Derivatives можно, при определенных условиях, договориться о том, чтобы на те же 10$ наторговать 1 000 000$.

2.
Нет ограничений на скальпинг или пипсовку.

3.
Следует учитывать, что несмотря на более узкий спред, в ECN, котировки прыгают очень быстро. Из-за отсутствия дилера, который сглаживает feed, человеку, у которого нет привычки, может показаться, что в ECN больше волатильность. Это не так. Просто ECN - это рынок, как он есть. На новостях тоже торговать не советую. Просто порвут. За одну секунду спред может поменяться с 50 пипсов на минус 2, потом на choice, потом снова на 50. Никаких нервов и стопов не хватит.

4.
Нет реквотов. В принципе. Однако, ставить ордер по маркету опасно (см. 3). Лучше пользоваться лимитами на 0,1 пипса выше или ниже лучшей котировки в ордер буке. Хорошая заливка почти гарантирована.

5.
Нет гарантированных ордеров, как в Саксо или IG Markets. Гарантированный ордер это, де факто, опцион, который может существовать только в условиях ДЦ.

6. Специфический софт. Во всех ECN (за исключением Interctive Brokers) софт, прямо скажем, спартанский. Ибо предназначен либо исключительно для ввода приказов, либо как резерв, на случай если у клиента полетел FIX или какое-то ЧП. Изначально ECN предназначались для клиентов, которые вели себя как маленькие институционалы - котировки отдельно, история отдельно, чартинг, backtesting, algorithmic trading отдельно. Поэтому, подключение стороннего софта к ECN обычно сравнительно безболезненно и делает процесс торговли значительно удобнее.

Лучше ECN или ДЦ?

Зависит от трейдера. Если трейдер готов мириться с возможностью внерыночных котировок, с тем, что дилер может двигать цену, с тем, что положительное проскальзывание никогда не будет столь же частым, как отрицательное (если вообще будет) и жаждет комфорта гарантированных стопов и фиксированных (не всегда) спредов, то ему ECN не нужен.
Если трейдер предпочитает получать доступ на рынок через компанию, которая не будет усложнять и так непростой процесс получения профита, то наверное, для него лучше ECN (хотя вообще-то лучше всего фьючерсы, но это тема для другого FAQ).

Кто? Где? Куда?

ADM Derivatives
Доступ: Currenex

ATC Brokers
Доступ: Currenex

London Capital Group
Доступ: Currenex, Integral FX, Lava FX

ODL Securities
Доступ: Currenex, Ariel - (для доступа к этим услугам им нужно позвонить, на сайте ничего нет!)

Interactive Brokers
Доступ: Interactive Brokers ECN
Мин депо: 10 000$
Мин лот: 80 000$

Dukascopy
Доступ: SWFX
Мин депо: 1000$
Мин лот: 1000$

Fast Brokers LLC
Доступ: Integral FX
Мин депо: 3 500$
Мин лот: 100 000$

MB Trading
Доступ: MB Trading ECN
Мин депо: 400$
Мин лот: 1000$


Дислаймер: Представленный материал не претендует на полноту и безошибочность. Ничто из написанного выше не является рекламой или призывом к открытию счетов, совершением сделок с упомянутыми компаниями или финансовыми инструментами. Ответственность за принятие любых инвестиционных решений принадлежит вам полностью.
 
CopyWriterДата: Вторник, 22.05.2012, 16:33 | Сообщение # 2
Лейтенант
Группа: Партнер TiPs
Сообщений: 140
Репутация: 4
Статус: Оффлайн
ECN (Currenex) FAQ & Guide, часть вторая
Written by Pupkinus­­® » 17 янв 2010


ECN (Currenex) FAQ & Guide часть вторая.
Карренексы бывают разные.


По просторам ДЦ-шного форекса прокатилась мода ECN, каждый второй урюпинский ДЦ с гордостью заявляет, что он-де подключен к самому что ни на есть межбанковскому Карренексу и теперь он белый и пушистый и вообще предоставляет настоящий форекс(тм) .

Всегдашняя склонность к разводу клиентов, помноженная на жадность представителей Карренекса, породила феномен, при котором у многих клиентов ДЦ создается впечатление, что они со своими 2500 USD вылезли на межбанк, оставшись при этом на уютной ДЦшной кухне.

Currenex специфичен тем, что это не один рынок, а, скорее, способ передачи информации о ценах. В самом начале своего существования, Карренекс был значительно более гладким и прямолинейным, однако идя на поводу у своих клиентов-банков, которым демократизация форекса была нафиг не нужна, ввел несколько фич, из-за которых работа с этим ЕЦН для неподготовленного трейдера может быть ничем не лучше, чем варка на ДЦшной кухне.

Следует понимать, что работа с Карренексом, например от Man, IG и других мастодонтов, разительно отличается от работы с Карренексом от, например, Альпари (большинство ДЦ примерно на том же уровне или хуже, имхо).

Разница идет по следующим параметрам:

1. Спреды. В зависимости от количества банков, по отношению к которым у брокера есть кредитная линия (или размера или количества кредитных линий которыми дал пользоваться прайм-брокер), клиенты компании могут иметь доступ к котировкам разного количества банков. Больше банков -> уже спреды. При этом, банки (так же как и прайм-брокер той компании, где вы работаете) имеют возможность давать разным получателям разные потоки котировок. Т.е. грубо говоря, Man может получать от Goldman Sachs одни цены, а Альпари - другие. Из-за этого есть разность в размере практикуемых спредов.

1.1 Более того, есть "брокеры" которые используют возможность "накручивать" спред, перед тем, как послать поток цен клиенту. Пионерами такого подхода были FXCM, потом этом прием начали применять и другие ДЦ, которые хотели завлечь клиентов сказками про реальный доступ на ЕЦН. Серьезные дяди такими вещами не балуются, серьезные дяди живут с комиссии.

2. Взаимодействие с потоком цен. Другая фича, от которой выпадаешь в осадок при разборе "Карренекса от ДЦ" заключается в том, что нет возможности засунуть свой ордер в стакан. Ордера клиентов покоятся на сервере компании и, если котировка одного из поставщиков ликвидности делает ордер выполнимым, то он исполняется. Был ли этот ордер исполнен на того контр-агента, который дал ту самую котировку или ДЦ, в классической манере взял позу себе намереваясь нажиться со слива клиента - ведают только Аллах, совесть дилера и банковский счет руководителя отдела маркетинга от ДЦ. В каком-то смысле, Карренекс от Дц реализует извечную мечту менеджмента ДЦ чтобы клиенты считали что они торгуют на межбанке а на самом деле оставались в рамках кухонной модели.
В нормальных (я настаиваю что это и есть нормальность для ECN) условиях, клиент имеет возможность поставить свой ордер в ордербук (хоть внутри, хоть вне спреда) который виден ВСЕМ клиентам и банкам подключенным к Карренексовскому хабу. При таких условиях, клиент:
Во-первых: может не платить спред, а получать спред выставляя свой бид и аск(как делают некоторые трейдеры на фондовых ECN, фондовых и товарных биржах)
Во-вторых: может быть уверен что его позиция была выведена на контр-агента и что конфликта интересов с его брокером у него нет.
В дискуссиях с представителями ДЦ, я встречал позицию, что такого не бывает и что стандартная работа с Карренексом именно, такая как у них: нет взаимодействия со стаканом, нет видимых ордеров от клиентов и т.д.
Есть, как минимум, несколько компаний, которые предоставляют нормальную торговлю на Карренексе и сравнивая с их условиями, вы сможете найти и другие:
IG Markets, Man Financial, ODL Securities.

Успехов! Если есть вопросы, задавайте.


Дислаймер: Представленный материал не претендует на полноту и безошибочность. Ничто из написанного выше не является рекламой или призывом к открытию счетов, совершением сделок с упомянутыми компаниями или финансовыми инструментами. Ответственность за принятие любых инвестиционных решений принадлежит вам полностью.
 
InternetSurferДата: Вторник, 07.08.2012, 18:02 | Сообщение # 3
Группа: Удаленные





Прекрасно изложенная информация. Помогите разобраться новичку: Перечитал все основные параметры, по которым определяется истинный ECN брокер, но отсутствие навыков работы, не дают сделать правильные умозаключения. Зарегистрировал ECN демо-эккаунт на FXOpen.com. Мне выдали модифицированный МТ4 терминал для работы с ECN счетом. Скачал программу Level2. Тут стопор, как определить предоставляют ли они настоящий доступ к ECN, или это замаскированный ДЦ?

Терминал - модифицированный МТ4, в Level2 на демо аккаунте я не вижу реальных имен контрагентов, только котировки и объемы, или это так и должно быть на демо-счете? Выставлять ордера внутри спреда, позволяет, но не понятно, имеет ли это какое то значение, если я тестирую это на демке.

Прикрепления: 5216464.jpg(104.8 Kb)
 
Tisha™Дата: Вторник, 07.08.2012, 19:46 | Сообщение # 4
Big Boss
Группа: Администраторы
Сообщений: 3393
Репутация: 56
Статус: Оффлайн
Quote (InternetSurfer)
Зарегистрировал ECN демо-эккаунт

Некоторое противоречие. Неправда ли? ECN прямой доступ к котировкам, а что покажет демо? Опять "генератор случайных чисел"?

Увы, лично я не специалист по ECN и, дуумаю, что если все так как описано в пункте "Отличия в процессе трейдинга между ECN и ДЦ" стартового топика, то все ok!

Quote (InternetSurfer)
как определить предоставляют ли они настоящий доступ к ECN

Увы, понять это Вы сможете только в реале.

И, естественно, если ваш депо более 3К, то однозначно бы рекомендовал Вам поинтересоваться фьючерсами. diler

Надеюсь, на нашем форуме найдутся специалисты, которые смогут дать ответ на Ваш вопрос.

P.S. Ах да, и пошарьтесь по инету на предмет отзывов о Вашем дилинге, да и прочей информации от трейдерской братии... wink


Рынки могут оставаться иррациональными дольше, чем вы платежеспособным.
"Markets can stay irrational longer than you can stay solvent."
About me. Канал insider на youtube
 
Tisha™Дата: Вторник, 07.08.2012, 20:05 | Сообщение # 5
Big Boss
Группа: Администраторы
Сообщений: 3393
Репутация: 56
Статус: Оффлайн
Вот, ради интереса, набрал в строке "отзывы о fxopen"... как-то не возрадовался. sad вот хотя-бы здесь.
Естественно, любой "базар" требует фильтрации.. И этот тоже. wink


Рынки могут оставаться иррациональными дольше, чем вы платежеспособным.
"Markets can stay irrational longer than you can stay solvent."
About me. Канал insider на youtube
 
RafaleДата: Вторник, 07.08.2012, 20:36 | Сообщение # 6
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 1427
Репутация: 25
Статус: Оффлайн


Собственно, это всё. Что ещё можно добавить?
Прикрепления: 1267203.png(3.6 Kb)


Обо мне
 
AcadДата: Вторник, 07.08.2012, 20:37 | Сообщение # 7
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 22
Репутация: 7
Статус: Оффлайн
Quote
Зарегистрировал ECN демо-эккаунт на FXOpen.com

а почему именно в этой компании? из-за размера депозита или из-за того, что МТ4 у них, с которым расставаться не хочется?

Quote
я не вижу реальных имен контрагентов, только котировки и объемы, или это так и должно быть на демо-счете

у FastBrokers я тоже не видел (но это не значит, что их там действительно нет happy ) контрагентов и там нет МТ4 модифицированного под торговлю на ECN, но у них, насколько я помню, 4 вида ECN для разного типа счетов (точнее, сумы денег на них)
Quote
Выставлять ордера внутри спреда, позволяет, но не понятно, имеет ли это какое то значение, если я тестирую это на демке.

врядли имеет, это приблизительно то же, что учиться входить в рынок лимиткой на демо на фьючах, исполнение будет по первому касанию, если конечно в демо-платформе не прописана симуляция исполнения лимитки (допускается легкая задержка перед исполнением). Но в рынке все будет по другому, там надо выстоять в очереди ордеров, никакой демо не поможет прочувствовать реальную рыночную ситуацию
так что согласен с Tisha™, узнаете только в реале
 
InternetSurferДата: Вторник, 07.08.2012, 23:16 | Сообщение # 8
Группа: Удаленные





Благодарю за быстрые ответы.

1. Приобрел у трейдера торговую стратегию для форекс, поэтому это форекс, не фьючерсы.

2. FXOpen, по сути, первый брокер, где зарегистрировал демо-счет. Условия примерно такие:
1. Возможность торговать от 0.1 лота.
2. Депозит 5,000.
3. Нужен МТ4 терминал, так как, если найду дно, от которого можно будет оттолкнуться, буду писать эксперт под него.
4. Стратегия подразумевает достаточно быстрые входы/выходы (не скальпинг), поэтому 0.5 пунктов доп комиссионных будет весомо.
5. И сааамое главное, что бы был прямой доступ на ECN, боюсь попасть на псевдо-ECN ДЦ.

Если кто-нибудь может поделиться собственным положительным опытом (с ECN-брокером), относительно выше перечисленного, буду благодарен!
 
AcadДата: Среда, 08.08.2012, 05:51 | Сообщение # 9
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 22
Репутация: 7
Статус: Оффлайн
Если нужен
Quote
МТ4 терминал... буду писать эксперт под него

и
Quote
сааамое главное, что бы был прямой доступ на ECN, боюсь попасть на псевдо-ECN ДЦ

тогда посмотрите сюда
по крайней мере об этой компании ничего плохого сказать не могу
+ она присутствует в списке в посте выше
Quote

Dukascopy
Доступ: SWFX
Мин депо: 1000$
Мин лот: 1000$
 
Tisha™Дата: Среда, 08.08.2012, 09:26 | Сообщение # 10
Big Boss
Группа: Администраторы
Сообщений: 3393
Репутация: 56
Статус: Оффлайн
InternetSurfer, Не сочтите за менторство, но вы изначально выбрали тупиковый путь. Все это я уже видел и не раз.
Quote
Приобрел у трейдера

Первый лось. Вы у кого-то что-то приобрели. По сути, кота в мешке. Как вы думаете, если человек вам продал прибыльную (я даже "вижу" это красивый график улетающий за облака в неудержимом росте прибыли) стратегию, вместо того чтобы зарабатывать на ней, то... где тут собака порылась?
Quote
FXOpen, по сути, первый брокер, где зарегистрировал демо-счет

Демки практически не отличаются у ВСЕХ ДЦ. Вы "падаете" на первого же брокера дилера, не посмотрев отзывы о нем, не обращая внимания на отозванную лицензию и, даже, не сравнив его условия с конкурентами. Потратьте время, а не деньги и проведите серьезный маркетинг по брокерам. Хотя бы из списка стартового топика. А не методом "научного случайного тыка".
Quote
Возможность торговать от 0.1 лота.

Отладить эксперта можно - торговать бессмыслено. Уже миллион раз об этом говорил.
Quote
Депозит 5,000.

Дороговато, как для кухни smile . С таким депо лучше торговать микроконтрактами (если вам так важен 0,1 лота) на фьючерсах. Хотя бы не будет неторговых рисков. И овернайтов. Только комиссия.
Quote
Нужен МТ4 терминал

Если импортных туфель не видел, наши ok2 воот такие!!!" © Жванецкий. Выбор терминала, мягко говоря, страдает. Картинку стакана в МТ вы опубликовали. А вот такой стакан видели?
Quote
буду писать эксперт под него.

Пардон, а торговать вы уже умеете?
Quote
поэтому 0.5 пунктов доп комиссионных будет весомо.

Коммис на фучах платится только один раз, независимо от того как долго вы держите позу, 1 сек, 1 мес. или квартал. В отличие от овернайтов на форекс.
Quote
И сааамое главное, что бы был прямой доступ на ECN

Сааамое главное, на фучах у вас будет прямой доступа. А что вы в ECN будете делать с 0,1 лота и попадете ли вы в этот самый нетворк.. еще вопрос. smile Про неторговые риски уже миллион раз говорено. Крайне рекомендую, перед вложением денег куда-либо, очень тщательно изучить этот форум. Лучше потратить время на изучение элементарных вещей для инвестирования, чем выложить деньги за ошибки, уже известные всем.
Если есть вопросы по фучам, то в топике "ФЬЮЧЕРСЫ. Основные понятия." давно все разложено по полочкам. Да и с брокером и платформой проблем нет. Так что думайте... думайте... и снова думайте. smile


Рынки могут оставаться иррациональными дольше, чем вы платежеспособным.
"Markets can stay irrational longer than you can stay solvent."
About me. Канал insider на youtube
 
InternetSurferДата: Среда, 08.08.2012, 10:47 | Сообщение # 11
Группа: Удаленные





Благодарю за ответы, полазаю по форуму сперва
 
RafaleДата: Вторник, 21.08.2012, 16:35 | Сообщение # 12
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 1427
Репутация: 25
Статус: Оффлайн
by Pupkinus, 23 дек 2009

Плюс к этому, я призываю перестать обманывать новичков, говоря им, что они торгуют на дилерском (ОТС) рынке. Они не торгуют на дилерском рынке. Для того, чтобы торговать на ОТС рынке, у участника должна быть возможность одновременного выхода на нескольких контр-агентов! нескольких! а еще он должен иметь возможность открывать позицию с одним контр-агентом и закрывать с другим. Это обязательное условие.

Я торгую на европейских ОТС товарных рынках, это моя профессия, в какой-то степени я - Ваш коллега ибо иногда я веду не speculative book, а client hedge book. Так вот, если какой-то конечный потребитель/производитель завяз на торговле с одним дилером, это значит одно из двух: или тот кто отвечает за торговлю у конечного клиента берет откат или тот кто отвечает за торговлю - безинициативный идиот. Третьего не дано. На сленге это называется Lock-in и за это увольняют на месте.

Поэтому, клиент ДЦ - это не участник дилерского рынка Forex, это человек который застрял в невыгодных отношениях с одним из участников этого рынка. Он не получает никаких преимуществ от работы на ОТС, по сравнению с работой на бирже, но зато получает все недостатки и еще несколько проблем, которых на ОТС просто нет.

ECN - это не биржевая торговля. ECN - это настоящий дилерский рынок (OTC), где каждый участник немного дилер.

Если хотите говорить о дилерском рынке на FX, говорите о ECN.

Если хотите говорить о биржевом форексе - говорите о CME.

Если хотите поговорить о букмекерах - говорите о ДЦ.


Обо мне
 
Форум (главная) » Теория и практика трейдинга » Песочница. Основы трейдинга. » ECN FAQ & Guide
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск:

Зарегистрированные пользователи, побывавшие сегодня на форуме:
Поиск по форуму (insider search engine):