Форекс каталог
Среда, 20.09.2017

[ Новые сообщения · Обзор форума · Участники · RSS · Правила форума ]
Страница 1 из 11
Модератор форума: Karlson, Tisha™ 
Форум (главная) » Теория и практика трейдинга » Песочница. Основы трейдинга. » Как заработать на спреде (бид/аск спред)? Мечты и реалии.
Как заработать на спреде (бид/аск спред)? Мечты и реалии.
CopyWriterДата: Среда, 16.05.2012, 17:02 | Сообщение # 1
Лейтенант
Группа: Партнер TiPs
Сообщений: 140
Репутация: 4
Статус: Offline
Как заработать на спреде (бид/аск спред)? Мечты и реалии.

autor Verdasco » 21 ноя 2010

Цитата
drv писал(а):

Так ведь спред на самом деле никакой ДЦ не снимает и реально трейдер его не платит, в отличии от брокера, который снимает живые деньги за каждую сделку. Это очень красноречиво обосновывал drv в своих статьях. Не так ли?

Не так. Или же, вы не совсем правильно поняли то, что писал я в своих статьях. Попробую ещё раз, кратко.

- Брокер не снимает спреда. И не может, поскольку снимать его - невозможно. Спред - это разница меду ценой покупки и ценой продажи конкретного торгового инструмента, то есть не источник чьего-то дохода, а особенность рынка, как такового.
Извините, но звучит неубедительно. Я имею в виду выделенную фразу. Если открытие сделки осуществляется по предложенной (а не предлагаемой трейдером) цене, то трейдер проигрывает спред и можно условно считать, что спред делится поровну между теми игроками рынка, которые участвовали в операции открытия и операции закрытия сделки. То есть доход от спреда ложится в карман провайдерам ликвидности. Другое дело, что на ECN трейдер сам может предлагать цену, то есть выступать таким провайдером ликвидности. Ведь есть же игроки, которые за счет этого и получают свой доход(?).
Хотя согласен, что брокер действительно не при делах. Может именно это и только это имелось в виду?

drv писал(а):

Цитата
- За проводимые ордера брокер берёт комиссию. Да, это живые деньги, но кто сказал, что брокер должен работать бесплатно?
- Дилинги, по сути, тоже не могут брать спред. Более того, без наличия на рынке реальных контрагентов, то есть без взаимодействия клиентских позиций между собой, такое понятие как "спред" - вообще абсурдно.
- Любой дилинг по факту - букмекер, принимающий от клиента ставки либо на повышение цены инструмента, либо на понижение.
- Инструментом, в данном случае, является индикативная котировка. Фактически тут нет понятий "покупка" или "продажа" - они применяются в дилинг-трейдинге лишь условно, но это неправильно, а есть лишь точка входа и точка выхода. То есть, выставляя ордер на покупку евро против доллара по цене 1.4561, вы на самом деле ничего не покупаете, а только делаете ставку на повышение графика в точке 1.4561. Спред при такой схеме - нонсенс.
- Фактически заработать на "спреде" дилинг не может, но применяя данное понятие в своей букмекерской схеме, он тем самым изначально ставит вас в проигрышное положение. То есть, если, например, в матче Динамо-Спартак вы делаете ставку на победу Динамо, то изначально у вас с букмекером шансы 50 на 50. В случае же с дилингом, этот матч начнётся со счётом 2:0 в пользу Спартака. Ну, а все дополнительные фишки позволят дилингу во время матча убрать с поля ещё и несколько динамовских игроков.


Так что - да, на спреде (или, вернее, на том, что ДЦ называют "спредом") дилинги не зарабатывают, но при этом вы на нём - теряете. Вот такой получается парадокс.

Цитата
Вообще, поражает, как наши дилинговые головастики нагло прут рыночные понятия, и пихают их в свои рабочие схемы, даже не разобравшись с сутью спёртых понятий. Такие порою бывают казусы, что у беременных женщин молоко в грудях скисает. Удивляюсь, как они ещё в тараканьи бега спред со свопом прикрутить не удосужились. Было бы замечательно: Рыженький тараканчик под номером 5 прибежал первым, но с учётом спреда - он оказывается вторым, а пока бежал - из него удержали своп, и в итоге - он, извините, третий. Я к тому, что на рынке понятие спред - оно сложное, и зависит от различных факторов. Внутри спреда можно торговать, можно торговать спредами по разным инструментам (почитайте Торговля спредами на фьючерсных рынках). Спред меняется в зависимости от новостей, состояния рынка и ликвидности. И даже бывают случаи (о ужас!!!) когда спред положительный! А спред в ДЦ - это просто и грубо - минус 1(2,3...) пункта от вашего входа со старта.


А вот тут мне совсем непонятно. Я читал как-то на Пауке подобные рассуждения. И тогда и сейчас вообще не понял логику.
Мне более понятна такая схема рассуждений. Есть игра с нулевой суммой. Сколько Вы проиграли – столько ДЦ выиграл. Если Вы признаете, что на спреде Вы теряете (а Вы это признаете, см. выделенное), то автоматически придется признать, что ДЦ на нем приобретает. Ну, а то, что спред не отображается отдельной графой (как комиссия, например) роли не играет.
P.S.
Я, конечно, внимательно прочитаю ответ drv, если он будет. Но может кто-то кроме drv пояснить ситуацию? Я всё понимаю и согласен с тем, что он пишет. Но вот этот момент со спредом ... Может это юмор такой? Я ж не в курсе
P.P.S.
Спасибо Пупкинусу за ответ на письмо и за ссылку на этот форум. Уже прочитал много чего интересного.


drv» 21 ноя 2010

Цитата Verdasco
Извините, но звучит неубедительно. Я имею в виду выделенную фразу.
Читайте фразу целиком, там сказано, что речь идёт о брокере. Он зарабатывает на спреде?
- Нет.

Цитата Verdasco

Мне более понятна такая схема рассуждений. Есть игра с нулевой суммой. Сколько Вы проиграли – столько ДЦ выиграл. Если Вы признаете, что на спреде Вы теряете (а Вы это признаете, см. выделенное), то автоматически придется признать, что ДЦ на нем приобретает.


Ситуацию со спредом в ДЦ разъяснял уже 124 раза. Устал, если честно. Но повторю ещё раз, на пальцах. Возьмём простой пример: инструмент - любой, цена пункта - один доллар, размер спреда - три пункта. Теперь следите за руками:

- Трейдер совершает пять сделок, каждая из которых приносит ему по десять пунктов прибыли.
- Итоговый результат трейдера - 5*10=50 пунктов.
- Из полученной прибыли вычитаем спред, то есть от каждой сделки минус три доллара. Получается, что по факту трейдер взял 50 пунктов, но заработал на них только 35 долларов.

Выходит, 15 долларов он недобрал, то есть - фактически потерял. Заработал ли их дилер? Нет. Ибо откуда им взяться, если игра происходит по двусторонней схеме? Если бы трейдер зарабатывал деньги на рынке, то бишь отнимал у других трейдеров, а дилер при этом получал бы по три пункта с каждой клиентской сделки, то это совсем другое дело. Но в ДЦ-трейдинге рынка нет. Есть только клиент и дилер, которые заключают между собой пари. Извне деньги в эту схему не поступают, то есть всё, что заработал дилер, должно отняться у клиента, и наоборот.

Пример номер два. Те же условия, те же пять сделок. Но в этом случае, клиент всё закрывал в ноль, отыгрывая только спред. Фактически клиент проводил сделки? - Проводил. Итоговая сумма на счёте изменилась? - Нет, ибо закрывался в ноль. Где тут прибыль дилера, за пять проведённых сделок? - Её нету, ибо клиент остался при своих. Потерял ли тут клиент? - Да, ибо в каждой из пяти совершённых сделок ему приходилось зарабатывать по три пункта, а в результате всё равно ноль.

С брокерской комиссией ситуация ясна - там трейдер сразу платит, а брокер сразу получает. Дилинги же, говоря, что зарабатывают на спреде - врут. Спред им нужен исключительно для того, чтобы изначально поставить клиента в проигрышное положение. Описанный выше пример с футбольными командами - наглядная этому иллюстрация.


Ilyich » 21 ноя 2010
drv, ты привел пример с положительной деятельностью трейдера. А если посмотреть, с позиции, когда клиент потерял на рыночном движении 5*10=50? т.е. в карман ДЦ перешло 50$ + 5*3=15$ спреда. Итого 65$. Т.е. и на спреде ДЦ заработал тоже.
Но, это слишком упрощенный подход. Ты забываешь еще о том, что есть другой трейдер, который в этом момент находится в противоположной от первого позиции. Т.е. дилинг взял спред с обоих клиентов, и при прочих равных, когда к примеру один купил лот по евро, а второй продал тот же объем, то на одном и том же движение ДЦ как раз и заработает на спреде. Немогу ничего сказать про другие платформы, но в МТ-4 сервер ведется прежде всего НЕТТО баланс между клиентскими позициями, и показывает (в денежном выражении) перекос между теми кто стоит на бай и теми, кто на селл. Если этот перекос приносит денег дилеру - предпринимать особенно ничего не надо. В карман ложиться двойной спред + деньги проигрывающих превышающих по сумме выигрывающих трейдеров. А вот, когда перекос начинает возникать не в пользу ДЦ, вот тут уже надо что-то предпринимать. И здесь арсенал ДЦ велик. Это может быть и проскальзывания, и сдвиг рынка, и задержка в поставке котировок и обработки приказов, и даже попытки захеджировать часть "перекоса" во втором ДЦ.
Кстати, в стандартной поставке МТ сервера, хеджирование не предусмотрено вообще. Т.е. в автоматическом режиме перевыставление отдельных позиций или всей НЕТТО разницы невозможно.


drv » 22 ноя 2010
Ilyich, понятно, что спред уменьшает клиентские выигрыши и увеличивает убытки, тем самым косвенно принося прибыль дилингу. Но речь идёт о спреде именно в чистом виде, и о том, что сам по себе он никак не может давать живые деньги. Если гипотетически смоделировать ситуацию, когда у дилинга прибыльных клиентов больше чем сливщиков, и при этом выигрываемые суммы не покрываются проигрышами, на чём в таком случае заработает дилинг? На спреде? Как? Никак. То есть, при любых раскладах, основной и единственный доход дилинга - это слив клиентов, а не какой-то мифический спред. Спред - это только дополнительное средство борьбы супротив клиента. Брокер же, получая свою комиссию, может работать с любым количеством прибыльных клиентов, даже если у него нет ни одного сливщика. Брокеру всё равно. Вот о чём я толкую.

Ну и объясни мне заодно, как вообще может быть логически обосновано понятие "спред" при двусторонней сделке. Ведь дилинг по отношению к каждому клиенту - контрагент.
 
CopyWriterДата: Среда, 16.05.2012, 17:02 | Сообщение # 2
Лейтенант
Группа: Партнер TiPs
Сообщений: 140
Репутация: 4
Статус: Offline
Pupkinus ® » 22 ноя 2010

Я не люблю обсуждать философские вопросы но раз пошла такая пьянка...

Самое понятие "бид-аск спред" (именно оно правильно, если будете просто говорить спред в проф. сообществе на западе есть сильный шанс, что вас не поймут) применительно к форексу/FRA/облигам и т.д., в те седые времена, когда большая часть торговли велась по телефону и была исключительно внебиржевой. Рынок состоял из некоторого количества банков, которые выступали в роли дилеров и у которых был огромный инвентарь всякой валюты. Тогда появилась такая модель бизнеса (сильно огрубляю) : Клиент (не ритейл вася, а фонд) звонил на деск своему сейлзу и говорил, что хочет купить марку за свои доллары, сейлз кричал через стол трейдеру какой объем нужен и трейдер ему в ответ кричал прайс. Трейдер накидывал 1-2-3 пипса и обычно сразу же перекрывал позу на межбанке. Отсюда появилось выражение, "earn the spread" т.е. заработок на том, что клиент покупает или продает по цене изначально худшей, чем есть на рынке, где происходит перекрытие. В редких случаях и далеко не во всех банках могла быть ситуация, когда люди на деске были уверены, что они рынок пойдет в их сторону и не перекрывались сразу же, но это уже на свой страх и риск.

Свопы (которые на самом деле Cost of carry, а то вас тоже могут не понять в проф. сообществе) появились оттого что поставка валюты при сделке спот (наиболее распространенный вариант) происходит на второй день после заключения сделки (Т+2) и для того, чтобы ее избежать нужно обменять (to swap, свопировать) свое обязательство/право по поставке и приему валюты послезавтра на обязательство/право по поставке и приему валюты на после-послезавтра (как бы Т+3), вот цена этого обмена выраженная как дифференциал между процентными ставками на купленную валюту (который тикает вам в плюс, как тикал бы overnight процент на текущем банковском счету) и проданную валюту (которую вы де-факто одолжили под процент) и есть цена этого обмена, цена которая может быть и положительной для клиента. В разных местах реального рынка своп рейты разные из-за того, что разные банки имеют разные котировки на процентные ставки для разных валют, а так же есть разница между процентными ставками, которые они дают на те деньги которые лежат у вас и те, которые вы одалживаете у них.

Кстати, отсюда же пошел метод переноса позиций через ночь путем переоткрытия, который столь сильно раздражает советских трейдеров у некоторых английских брокеров: для того чтобы не поставлять валюту после-завтра, производится в полночь дня заключения сделки обратная операция (если днем купил, то перед закрытием дня - продал и т.д.) и автоматическое открытие новой позиции уже в 00:00:01, таким образом перенося поставку на еще один день вперед однако между валютой поставленной, например, в понедельник и вторник есть разница в цене, опять же та самая разность в процентах на депо и кредит в разных валютах

Объяснение крайне грубое я не специалист по fx, но принцип передан верно.

Когда пришли ДЦ, то они постарались до мелочей скопировать эту модель, вплоть до терминологии, однако им удалось выковырять из нее всю суть и оставить только мертвую форму и кучу пунктов по которым клиент должен платить, платить и еще раз платить.

В случае фьючерсов, одна из фишек в пользу клиента заключается в том, что кумулятивный своп по валютной паре, начиная от дня трейда и до дня поставки фьючерса, уже включен в цену (сравните цены на спот и на фьючерсы на досуге), причем заложен своп который отражает реальные % ставки на данные валюты между самыми крупными банками без никаких накруток для клиента (на споте такие рейты ритейл клиенту даже довольно богатому хрен получить, все равно банк хоть мелкую а маржу всунет) Т.е., ущерб от отрицательных свопов минимален, а профит от положительных - максимален, только он не виден как отдельная строка в стейтменте. Как-то на пауке, споря с одним банкиром, мы насчитали, что на некоторых парах разница получается 300-400 пунктов в год в пересчете на трейд в 10000 базовой валюты.


Надеюсь кому-нибудь будет полезно.
 
Tisha™Дата: Суббота, 19.05.2012, 15:58 | Сообщение # 3
Big Boss
Группа: Администраторы
Сообщений: 3034
Репутация: 54
Статус: Offline
Ilyich » 22 ноя 2010
Quote
писал(а):
Ну и объясни мне заодно, как вообще может быть логически обосновано понятие "спред" при двусторонней сделке. Ведь дилинг по отношению к каждому клиенту - контрагент.


В принципе,Pupkinus уже объяснил, что:

Quote
Pupkinus ® писал(а):
Когда пришли ДЦ, то они постарались до мелочей скопировать эту модель, вплоть до терминологии, однако им удалось выковырять из нее всю суть и оставить только мертвую форму и кучу пунктов, по которым клиент должен платить, платить и еще раз платить.


Просто сделка не совсем двухсторонняя... ДЦ потому и называют "кухней", что они сводят в псевдо клиринге клиентов взымая с обоих сторон тот "спред", что называют спредом, а по сути своей есть налог на оборот клиента (еще и регулируемый на усмотрение ДЦ). А исходя из того, что ДЦ в 99% случаев зарабатывает на сливе, то этот налог уменьшает прибыль клиента, если последний зарабатывает, и увеличивает прибыль ДЦ если клиент сливает.
В тех случаях, когда клиент работает слишком крупной суммой (для конкретного ДЦ) это может становиться головной болью для него, вплоть до того, что надо под такого клиента садить отдельного человека, который будет пытаться хеджировать каждую клиентскую позу (вручную (!)).
Может кто помнит, на БВ был (давно его уже не вижу) некий Aries - это владелец ДЦ в Киеве. Надо признать, кстати, что вполне адекватных мужик, который не стесняясь рассказывал о способах заработка дилинга и его проблемах.
Так вот, года 4-5 назад Aries вообще отказался открывать нам счет в своем ДЦ. Я думал открыться у него на 15-20К. Свой отказ он аргументировал тем, что кроме гемороя нам и ему это ничего не принесет.
- мне говорит, придется специально садить на тебя человека, крыть все позы, и зарабатывать тем, что давать реквоты дожидаясь, когда рынок после твоей позы пойдет хотя бы пару пунктов против тебя. Иначе, я просто не успею перекрыться. Но заработок при этом у меня будет мизерный, а у тебя головная боль. Поэтому, ну его нафиг... меня больше устраивают клиенты с мини- и микро-счетами - они все сами сделают за меня.


Verdasco » 22 ноя 2010

Quote
drv писал(а):
Читайте фразу целиком, там сказано, что речь идёт о брокере. Он зарабатывает на спреде? - Нет.


Насколько Вы были убедительны по остальным вопросам, настолько же сомнительны рассуждения по поводу спреда. Вопрос не самый принципиальный, да и не хочется пикироваться с первого поста, но не могу поступиться принципами, как говаривала одна дама.
Я всегда читаю фразы целиком. Но если Вы делаете сразу несколько утверждений, из которых я не согласен лишь с одним, то естественно я его выделяю.
Я же сам подчеркул, что брокер не зарабатывает на спреде. И указал кто зарабатывает – провайдеры ликвидности. А Вы утверждали, что НИКТО.
Это то, что касается реального рынка.

Quote
drv писал(а):
Quote
Verdasco писал(а):
Мне более понятна такая схема рассуждений. Есть игра с нулевой суммой. Сколько Вы проиграли – столько ДЦ выиграл. Если Вы признаете, что на спреде Вы теряете (а Вы это признаете, см. выделенное), то автоматически придется признать, что ДЦ на нем приобретает.

Ситуацию со спредом в ДЦ разъяснял уже 124 раза. Устал, если честно. Но повторю ещё раз, на пальцах. Возьмём простой пример: инструмент - любой, цена пункта - один доллар, размер спреда - три пункта. Теперь следите за руками:

- Трейдер совершает пять сделок, каждая из которых приносит ему по десять пунктов прибыли.
- Итоговый результат трейдера - 5*10=50 пунктов.
- Из полученной прибыли вычитаем спред, то есть от каждой сделки минус три доллара. Получается, что по факту трейдер взял 50 пунктов, но заработал на них только 35 долларов.

Выходит, 15 долларов он недобрал, то есть - фактически потерял. Заработал ли их дилер? Нет. Ибо откуда им взяться, если игра происходит по двусторонней схеме? Если бы трейдер зарабатывал деньги на рынке, то бишь отнимал у других трейдеров, а дилер при этом получал бы по три пункта с каждой клиентской сделки, то это совсем другое дело. Но в ДЦ-трейдинге рынка нет. Есть только клиент и дилер, которые заключают между собой пари. Извне деньги в эту схему не поступают, то есть всё, что заработал дилер, должно отняться у клиента, и наоборот.

Пример номер два. Те же условия, те же пять сделок. Но в этом случае, клиент всё закрывал в ноль, отыгрывая только спред. Фактически клиент проводил сделки? - Проводил. Итоговая сумма на счёте изменилась? - Нет, ибо закрывался в ноль. Где тут прибыль дилера, за пять проведённых сделок? - Её нету, ибо клиент остался при своих. Потерял ли тут клиент? - Да, ибо в каждой из пяти совершённых сделок ему приходилось зарабатывать по три пункта, а в результате всё равно ноль.

С брокерской комиссией ситуация ясна - там трейдер сразу платит, а брокер сразу получает. Дилинги же, говоря, что зарабатывают на спреде - врут. Спред им нужен исключительно для того, чтобы изначально поставить клиента в проигрышное положение. Описанный выше пример с футбольными командами - наглядная этому иллюстрация.


Что касается ДЦ, то мне собственно достаточно Вашей фразы:
«Извне деньги в эту схему не поступают, то есть всё, что заработал дилер, должно отняться у клиента, и наоборот».

Кроме того, если в выделенной мной фразе перенести слово «исключительно», то получим утверждение, с которым я не стал бы спорить:
«Дилинги же, говоря, что зарабатывают исключительно на спреде - врут. Спред им нужен для того, чтобы изначально поставить клиента в проигрышное положение.»
Хотите называть доход ДЦ со спреда косвенным? Ну, называйте. Я с этим, конечно, не согласен, но это уже не принципиально. Я бы его назвал просто дополнительным.

Откровенно говоря, ДЦ с некоторых пор меня всё меньше интересуют. А вот возможность заработать на спреде в рыночных условиях мне очень интересна. Всех игроков на рынке можно разбить на две категории – тех, кто предлагает цену (это может быть как покупка так и продажа) и тех, кто принимает предложение. Первых обычно называют провайдерами ликвидности. Ну, в случае с ДЦ всё понятно, там провайдером ликвидности (да, да, причем почти бесконечной!!!) выступает сам ДЦ. Он и имеет спред себе в плюс. А вот на рынке, кто имеет спред? Все согласны, что спред не имеет брокер. Если, конечно, он не задумал попасть в тюрьму. Так кто имеет спред и имеет ли вообще? Может это просто ни на что не влияющая особенность рынка? Мало кто будет спорить, что если при открытии ордера трейдер выступает в качестве потребителя ликвидности, то есть принимает текущую цену предложения, то он в среднем проигрывает спред. Значит, кто-то его имеет (спред, а не трейдера). Кто? Я исхожу из того, что его имеют провайдеры ликвидности. При этом условно можно считать, что при открытии ордера провайдер ликвидности зарабатывает первую половину спреда, а при операции закрытия (вообще говоря, уже другой провайдер ликвидности) приходует вторую половину спреда. Но самое удивительное, что на рынке любой трейдер может выступать в качестве провайдера ликвидности. При этом он не уступает в своих правах маркетмейкерам. Вот эту тему хотелось бы обсудить более подробно. В связи с этим есть предложение, раз уж я оказался топикстартером этой ветки, переименовать её:
«Как заработать на спреде? Мечты и реальность».
Ну и один из вопросов для затравки:
Я знаю две операции на dukascopy, позволяющие предлагать свою цену. Это операция place bid/offer и операция слияния ордеров (метод IEngine.mergeOrders). Есть ли еще способы предлагать свою цену?

Quote
powerlexus » 22 ноя 2010
Verdasco писал(а):
А вот на рынке, кто имеет спред? Все согласны, что спред не имеет брокер. Так кто имеет спред и имеет ли вообще?


По идее на рынке спред - это ближайшие ордера на продажу и покупку. Как это понять, кто имеет спред?

Старая статейка, про структуру ДЦ, если нет проблем с англ - http://www.forexfactory.com/showthread.php?t=7484


Ilyich » 22 ноя 2010
Quote
Verdasco писал(а):
А вот возможность заработать на спреде в рыночных условиях мне очень интересна.


Если интересует возможность заработать на спреде, тогда Вам сюда: Торговля спредами на фьючерсных рынках.А та разница, которую называют спредом между bid и ask к заработку никакого отношения не имеет... хотя нет, имеет. На бирже, при закрытии профитной сделки по лимитке, за счет низкой ликвидности и растянувшегося спреда между bid/ask Вы можете получить значительное проскальзывание в свою сторону. Т.е., де факто заработать на спреде. Но только правильно это будет называться заработать на низкой ликвидности, а не на спреде.

Quote
Verdasco писал(а):
Всех игроков на рынке можно разбить на две категории – тех, кто предлагает цену (это может быть как покупка так продажа) и тех, кто принимает предложение.

Торгуя на фьючерсной бирже Вы будете выступать как в роли одних, так и других одновременно. Все находятся в равных условиях.

Quote
Verdasco писал(а):
Первых обычно называют провайдерами ликвидности. Ну, в случае с ДЦ всё понятно, там провайдером ликвидности (да, да, причем почти бесконечной!!!) выступает сам ДЦ. Он и имеет спред себе в плюс. А вот на рынке, кто имеет спред?


Никто его не "имеет" это механизм осуществления сделки. Если вы купили актив по цене 100$, а шаг цены 1$, то закрыть сделку в ту же секунду вы можете только по цене отличающейся от вашей на минимальный тик. Т.е., если мгновенно открыть-закрыть позу, то получите открытие по 100 и закрытие по 99. По сути, при ликвидном рынке, спред равен одному тику цены - иначе просто биржи не существовало бы.

Quote
Verdasco писал(а):
Все согласны, что спред не имеет брокер. Если, конечно, он не задумал попасть в тюрьму. Так кто имеет спред и имеет ли вообще? Может это просто ни на что не влияющая особенность рынка?


См.выше. Это условия организованной торговли.
Все остальное - Ваши заблуждения....
Что же касается вопросов ликвидности, и как следствие формирования спреда на bid/ask то загляните сюда: К вопросам о ликвидности. Взгляд внутрь стакана. Chat log.


Рынки могут оставаться иррациональными дольше, чем вы платежеспособным.
"Markets can stay irrational longer than you can stay solvent."
About me. Канал insider на youtube
 
Tisha™Дата: Суббота, 19.05.2012, 16:06 | Сообщение # 4
Big Boss
Группа: Администраторы
Сообщений: 3034
Репутация: 54
Статус: Offline
Aries » 22 ноя 2010

Привет, Ilyich.
Я продолжу, если позволишь, твою мысль, раз уж ты вспомнил обо мне .
Подтверждая твою цитату самого меня(или себя?), добавлю, что, разумеется интерес, т.н. "брокеров" на ритейловом ФОРЕКС - в сливе клиентского депо. И чем рекламные акции такого брокера ярче, громче и затратней, тем интерес в сливе клиентами своих депозитов проявляется с большей силой.
Поэтому зарабатывающий клиент - действительно "головная боль" для ДЦ-брокера. С ним можно и ничего не делать и выплачивать прибыль из убытков других клиентов, но, как известно из истории и не столь далекой в т.ч. у прибыльно работающих трейдеров частенько возникают разного рода "негаразди" в работе.
В своё время "Максима" создавалась в качестве "подготовительного класса" для тренировки трейдеров, прежде всего в психологическом плане. Ведь не секрет, что трейдинг сам по себе - штука нехитрая. Главное - умение трейдера контролировать себя, свои эмоции, сохранять хладнокровие в различных торговых и околоторговых ситуациях, дисциплина.
Поэтому лояльный по отношению к трейдеру ДЦ, брокер (суть не в названии), особенно на первом этапе при обучении трейдингу, очень важен с точки зрения психологии. Здесь будет уместно вспомнить о том, как появился т.н. микро-форекс. Я открыл его случайно в платформе МТ3, проверочно ввел размер лота в 0.01 и сервер его принял. Нигде об этом не было ни слова(поддержка клиентов у Метаквотс - это вообще отдельная тема), т.е. ни разработчиками платформы такая опция не предлагалась, ни другие ДЦ ей не пользовались ибо просто не знали.(Альпари, например).
Конечно, на микро-депозитах много не заработаешь. Но если сервер настроен на реальный автомат-трейдинг и дилеров, как таковых вообще нет, то и затрат особых тоже нет. Манией увидеть логотип ДЦ на заднице Шумахера я не был одержим, посему микро-форекс очень удачно вписался в его идеологию.
В этом смысле очень показательной была реакция некоего Адама из XTB на их презентации в отеле "Киевская Русь" при заходе на украинский рынок. Когда он понял о чем идет речь, вопрос был таким:"Що с того можна зарОбить?" Горн(остаев) - свидетель
Так что, да - бизнес, да - жесткий, если не сказать, жестокий. Поэтому тема про спред и заработке на нём меня, мягко говоря, очень веселит.
Я начинал торговать в АКМОСе со спреда в 10 и более пипсов при том, что не было ни микро-, ни мини-, стандартный лот - 100 000 базовой валюты (DM,CHF,GBP,JPY), Кабель шел, правда, по 62500 (поначалу типа СПОТ в ДЦ на форекс сильно рос ногами от фьючерсов на валютные контракты). Люди в дилинговом зале - по несколько голов на монитор с ДоуДжонсом(был такой графоаналитический пакет). Депозит в пару штук баксов умудрялись сливать за день-два. Золотое время было для ДЦ.
Поэтому пипсовка, как вид трейдинга мне малопонятен. При телефонном дилинге особо не попипсуешь. Да и ДЦ(брокер) всегда найдут способ тебя "научить" правильному подходу к снаряду. В этой связи вспоминаю свой первый опыт в трейдинге после выхода из юниорской лиги. Депозит(не бог весть какой) в IG Markets, конец 90-х, поэтому сижу на диал-ап от Свитонлайн, торговая платформа - их собственная, весьма глючная. Была открыта поза (кажется, шорт по Евро/долл), стоп не успел поставить, как рынок пошел вверх, пытаюсь закрыться по маркету - торговый терминал висит. Пока дозвонился на деск в Лондон, цена ушла где-то на фигуру. Пытаюсь выяснить в чем проблема и почему терминал не отвечал на запросы.
IG: во время сильных движений возможны такие вещи и Вы всегда можете совершить сделку по телефону.
Я: это не честно(наивный парень)
IG(дословно): Мы стараемся быть честными насколько это возможно, сэр.
При этом в то время в конторе работал один бывший "наш" - литовец Тэд Дрема. И то -в клиентском отделе, не на деске и не в менеджменте.
Я увидел упоминание здесь DUKASCOPY, после ФОРЕКСЭКСПО в Киеве проверил их по регистрации в Женеве. Да, швейцарская компания, теперь уже и с банковской лицензией, но вот кто там в топах:
Prensilevich Bogdan, de Genève, à Genève, adm. président
Duka Andrey, de Russie, à Genthod, directeur
Makarova Veronika, de Russie, à Genthod, directeur
Kukels Dmitrijs, de Lettonie, à Genthod,
должность не указана
Пренсилевич, понятно, со швейцарским гражданством, но, как говорится, рожу-то куда спрячешь.

И еще немного о Швейцарии. Есть маленький счет еще в одном швейцарском банке, к которому причинное место Шумахера как раз очень даже при делах. Кто смотрит БлумбергТВ последние пару-тройку месяцев, думаю, узнали сразу.
Так вот, с конца июля "по многочисленным просьбам трейдеров" они ввели т.н. маркет-экзекьюшн, оставив на инстант-экзекьюшн только 13-14 пар мейджоров и основных кроссов. Судя по всему, они привинтили к своему МТ-серверу бридж и убрали мало-мальскую фильтрацию котировок. В результате даже на спокойном рынке на инстант-экзекьюшн с первого раза открыться почти невозможно. Выставил разрешенный слиппаж в 10 пипсов и все равно бывает - "Нет цены". На маркет-экзекьюшн слиппаж есть всегда и, разумеется, против трейдера.
Вывод - персонал у брокеров на МТ - туп, ленив, безынициативен. Но они знают ваши(наши) карты и "ручник" колеса у рулетки - на их стороне стола.

Aries » 22 ноя 2010

Однако считаю необходимым внести ясность - представителем меня еще можно считать, вот только ДЦ, как такового, уже нет.
Т.е. услуги уже не предоставляю.
Это было очевидно еще в тот момент, когда я принял решение не переходить на МТ4. Кроме того, когда мы стартовали, на Украине было лишь две компании(Форекссервис и Форекс.УА(Харьков) и банк "Укрсоц", которые предлагали услуги дилинга для физлиц. Кстати, отметим этот момент - для физлиц, положение не изменилось по сию пору, в т.ч. и в украинских банках с дилингом. НИ ОДИН ИЗ НИХ не предоставляет услугу для юрлиц. Хотя, казалось бы, какая разница? А потому что в случае споров и возможных судебных разбирательств сразу всплывет, что весь международный рынок "хворекс" с его триллионными оборотами начинается и заканчивается на серверах Брокбизнеса, Интеграла, Укргаза, Дельты...
Они даже бридж к своему МТ4 не могут прикрутить - во первых, к Рёйтерс его не прикрутишь , а во вторых - законодательство это не позволяет.
Вот новые владельцы Укрсоца решили избавиться от своего ДЦ, видимо, в имиджевом плане он им не нужен, а прибыль, скорее всего, приносил копеечную.
Когда в 2005 Укрсоц первым из банков повторил микролоты, я подумал - ведь рубят сук, на котором сидят. С их усложненной процедурой открытия торгового счета через текущий валютный для депозита в 20 баксов на микро-форекс накладные расходы будут неоправданно велики.
Как бы там ни было, но за эти годы услуга дилинга на форекс разраслась в приличную индустрию и продолжать в этом направлении двигаться у меня не было ни малейшего желания. Трейдинг сам по себе меня привлекает гораздо больше.
А индустрию пусть пихают молодые, наглые, голодные. Тем более зиждется она, как ни печально, на человеческой алчности и глупости. Хотя разве только она одна?

=ХХХ= » 23 ноя 2010
Quote
Aries писал(а):
Кстати, отметим этот момент - для физлиц, положение не изменилось по сию пору, в т.ч. и в украинских банках с дилингом. НИ ОДИН ИЗ НИХ не предоставляет услугу для юрлиц.Хотя, казалось бы, какая разница? А потому что в случае споров и возможных судебных разбирательств сразу всплывет, что весь международный рынок "хворекс" с его триллионными оборотами начинается и заканчивается на серверах Брокбизнеса, Интеграла, Укргаза, Дельты...
В банківських установах це вирішується трохи по-іншому. Якщо у юрособи є валюта, то юрособа може спокійно обміняти одну валюту на іншу відповідно до "Заяви на купівлю іноземної валюти за іншу іноземну валюту". Так що тут без Метатрейдерів. Так що тут не попіпсуєш... Я це не одноразово проводив із такими банками, як "Універсал Банк, "ОТП Банк", "УСБ" та ін. Курс обміну уточняєш в Казначействі банку і відправляєш заявку через клієнт-банк. В другій половині дня отримуєш на рахунок потрібну суму валюти. Для чого пишу? Для того, щоб присутні тут форумчани могли зрозуміти принцип, по якому працюють інституціонали в Україні із валютою у випадку активних операцій...

Aries » 24 ноя 2010, 21:26

Я прекрасно осведомлен, как покупается валюта у банка через расчетный или текущий счета. В том же Универсалбанке для физиков есть возможность переходить из одной твёрдой валюты в другую и наоборот напрямую, минуя гривну. Кросс-курс постоянно меняется и привязан к международному ФОРЕКС, но спреды там не 3-5 и не 10 пипсов Но на хороших объемах там можно торговать 1:1 абсолютно безрисково. Продали 100К баксов за евро по 1.25 в июле, выкупили обратно по 1.40 в октябре, 12 штук зеленью за три месяца - 48 % годовых приведенной доходности без головняка, стоп-лоссов, бдения перед монитором, реквотами и т.д.
А жаждущих обогатиться на форекс с плечом 1:100 (а лучше - 1:500), тем не менее, - толпы.
Но первоначально речь шла все-таки о другом.
Укрбанки, которые предлагают УСЛУГУ арбитражных операций с маржинальным залогом на международном( а не гривна\доллар) рынке ФОРЕКС через платформу Метатрейдер находятся в еще более НЕВЫГОДНОМ положении по отношению к клиентам, чем какая-нибудь полулегальная кухонька, которая хоть как-то, но перекрывает своих клиентов у кого-то. Банки ВСЕ риски таких операций БЕРУТ НА СЕБЯ, у них просто нет другого выхода. Банк не может заслать гарантийный депозит не БАНКУ, да и не всякому банку может, между собой они торгуют на форекс через Рёйтерс и только тот с тем, у которых есть соглашение и в пределах суммы на корр.счете. Ясный пень, никакого маржинального залога (то бишь "плеча") там тоже нет. Поэтому держать миллионы баксов в загранбанках для удовлетворения жажды наживы мелкопакостных физлиц-ритейлщиков никто из банкиров даже в кошмарном сне себе позволить не может.
Юрлица, как правило, обладают более значимыми средствами и, если им тоже начать предоставлять услуги МАРЖИНАЛЬНЫХ АРБИТРАЖНЫХ операций на ФОРЕКС, можно крупно попасть. И не отдать деньги будет очень сложно - хозсуд и т.п. Так что, хочется, возможно, но здравый смысл возобладал - юрлица торговать через Метатрейдер не могут в наших банках. В банках говорят о "юридических аспектах" причины отказа. Знаю хорошо, поскольку, как вариант, предполагалось открытие счета в одном из украинских банков хеджирующего счета для нашего ДЦ.
Так что, вывод один и неутешительный - у банков на порядок больше причин создавать для своих клиентов "удобства" в работе", ускоряющие слив депозитов.
Стоп, что-то у меня появилось ощущение дежа-вю, лет 5 назад нечто подобное уже где-то расписывал.


Рынки могут оставаться иррациональными дольше, чем вы платежеспособным.
"Markets can stay irrational longer than you can stay solvent."
About me. Канал insider на youtube
 
Форум (главная) » Теория и практика трейдинга » Песочница. Основы трейдинга. » Как заработать на спреде (бид/аск спред)? Мечты и реалии.
Страница 1 из 11
Поиск:

Зарегистрированные пользователи, побывавшие сегодня на форуме:
Поиск по форуму (insider search engine):

Яндекс.Метрика Форекс рейтинг