Форекс каталог
Вторник, 21.11.2017

[ Новые сообщения · Обзор форума · Участники · RSS · Правила форума ]
Страница 1 из 11
Модератор форума: Karlson, Tisha™ 
Форум (главная) » Теория и практика трейдинга » Биржи, товарные и фондовые рынки. » Мифы о хеджерах. (Кто такой хеджер и что он делает на рынке.)
Мифы о хеджерах.
CopyWriterДата: Пятница, 03.08.2012, 21:56 | Сообщение # 1
Лейтенант
Группа: Партнер TiPs
Сообщений: 140
Репутация: 4
Статус: Offline
Мифы о хеджерах.
Pupkinus® » 24 фев 2010

Продолжая разговор с одним из завсегдатаев бара, выкладываю здесь:

Мифы о хеджерах

1. Хеджерам все равно, по какой цене хеджироваться.
2. Хеджеры тупее спекулянтов.
3. Хеджеры легко дают спекулянтам на себе зарабатывать.
4. Хеджеры - всегда просто клиенты банков на которых банки спокойно стригут комиссию и маржу (кто не считает это мифом ищет состав хеджинговой команды, например корпорации Гугл, потом упорно медитирует на тему того, насколько такие люди позволят себя "постричь")
5. Хеджеры никогда не занимаются спекулированием, а только страхуют свои риски.

Если есть вопросы, пиво в руки и вперед.

Tisha™ » 24 фев 2010
Уважаемый господин крупье. Что-то мне подсказывает, что у вас есть своя точка зрения на каждый из этих "мифов".
Учитывая крайне низкий уровень познаний в области хеджирования местных типа "хеджеров" (а может мне просто это так кажется?), предложил бы тебе опубликовать свои взгляды по каждому пункту, для проведения реальной дискуссии. У меня есть жуткий интерес к этой области трейдинга. Очень хочется понять, а как "воевать" против вас, хеджеров и институционалов? А может не против воевать-то? А за?

Pupkinus® » 24 фев 2010
1. Хеджерам все равно, по какой цене хеджироваться.

комент: Хеджерам совсем не все равно. Во-первых, хедж можно поставить а можно и снять в зависимости от того как хеджер оценивает цену на фьючерс по отношению к своему прогнозу на цену спот или на цену фьючерса который истекает ранее. Во-вторых, часто хеджироватся по цене которая хуже VWAP недели или месяца - верный рецепт остаться без бонуса или без работы.

2. Хеджеры тупее спекулянтов. +3. Хеджеры легко дают спекулянтам на себе зарабатывать.

комент: на товарных рынках, хеджеры очень часто понимают рыночную динамику лучше спекулянтов, а так же могут смотреть на рынок под таким углом и в разрезе таких факторов которые чистым спекулянтам не доступны в принципе. Именно по этому спекулянты нанимают людей которые работали в конкретной области производства или потребления определённого товара.
с другой стороны, на хеджинговых десках часто оказываются специалисты из финансового сектора которые могут работать исходя из понимания психологии спекулятивной институциональной толпы.


4. Хеджеры - всегда просто клиенты банков на которых банки спокойно стригут комиссию и маржу (кто не считает это мифом ищет состав хеджинговой команды, например корпорации Гугл, потом упорно медитирует на тему того, насколько такие люди позволят себя "постричь")

комент: ну в принципе, в скобках все сказано. по настоящему серьёзные хеджеры имеют такой состав на деске которому позавидуют многие хедж-фонды.

5. Хеджеры никогда не занимаются спекулированием, а только страхуют свои риски.

комент: хороший деск не будет спекулировать сильно, однако если ситуация с точки зрения хеджеров кажется ну просто очевидной то небольшой дополнительный доход они не упускают. Например, если цена им кажется ну ооочень высокой и выгодной, очень часто мало того что захеджируют всю продукцию продажей фьючерсов, так еще добавят чуть-чуть сверху или купят путов чтобы дешевле было.

А насчет " очень хочется понять, а как "воевать" против вас, хеджеров и институционалов? " - это тема для отдельного разговора
Тут скорее случай из серии : "не можешь побить - тогда присоединяйся". Вопрос в выборе тех к кому присоединятся

Tisha™ » 24 фев 2010
Спасибо.. уважил .
Цитата
Если честно, никогда не считал хеджеров "тупыми". Скорее всего допускал, что они принимают свои решения, в отличие от спекулянтов, под прессом "производственной необходимости" и не знал, что они настолько свободны в принятии своих решений. У меня просто было отсутствие достоверной информации.

Что же.. получается рынки еще более опасны, чем ожидалось, ибо частный инвестор находится даже не в середине "пищевой цепочки", а в конце её, в районе крючка, а не удилища, как бы ему не хотелось "управлять процессами".
Таким образом, работа сводится к банальной задаче, о которой я всегда говорил начинающим пробовать свои силы в трейдинге. Надо понять, чего хочет толпа и присоединиться к "победителям". А вот, собственно, и подтверждение:

Цитата
Pupkinus® писал(а):
Тут скорее случай из серии : "не можешь побить - тогда присоединяйся". Вопрос в выборе тех к кому присоединятся

а вот здесь:

Цитата
Pupkinus® писал(а):
как "воевать" против вас, хеджеров и институционалов? " - это тема для отдельного разговора

... ловлю на слове.

Pupkinus® » 24 фев 2010

Если честно, никогда не считал хеджеров "тупыми". Скорее всего допускал, что они принимают свои решения, в отличие от спекулянтов, под прессом "производственной необходимости" и не знал, что они настолько свободны в принятии своих решений. У меня просто было отсутствие достоверной информации.

Хеджер в отличии от известного анекдота про правительство никогда не удивляется тому что в декабре неожиданно наступила зима. Так как хеджер знает что ему нужно производить/потреблять то он проявляет серьезную изобретательность чтобы эту "неотвратимость" не использовали против него на рынке.

Цитата
Что же.. получается рынки еще более опасны, чем ожидалось, ибо частный инвестор находится даже не в середине "пищевой цепочки", а в конце её, в районе крючка, а не удилища, как бы ему не хотелось "управлять процессами".


Ритэйлер на рынке = комар который ввязался в драку между носорогами.

Цитата
Таким образом, работа сводится к банальной задаче, о которой я всегда говорил начинающим пробовать свои силы в трейдинге. Надо понять, чего хочет толпа и присоединиться к "победителям".


Задача, к сожалению, не банальная Толпе иногда дают возможность почувствовать себя правой и погнать цену куда ей хочется, для того чтобы увеличить размеры самой толпы. А потом толпа вдруг оказывается "неправа" и некоторое количество избранных забирают ее деньги. Различать фазы этого вечного процесса и есть, имхо, самое сложное

Clawfinger » 24 фев 2010

Цитата
"Pupkinus®"
Хеджер в отличии от известного анекдота про правительство никогда не удивляется тому что в декабре неожиданно наступила зима. Так как хеджер знает что ему нужно производить/потреблять то он проявляет серьезную изобретательность чтобы эту "неотвратимость" не использовали против него на рынке.


Щодо останнього тезису, то згоден на всі сто.

Tisha™ » 24 фев 2010
2 Pupkinus®
Я, к сожалению, не позаботился о достаточном количестве смайликов в моем сообщении, поэтому вижу, что ты воспринял мой тост немного не в той тональности, которой мне бы хотелось.

Цитата
Tisha™ писал(а):
получается рынки еще более опасны, чем ожидалось


Здесь некоторый сарказм, основанный на том, что многие novice недостаточно серьезно подходят к рынку, полагая, что пара месяцев за изучением интернетовских страничек "откровений о ФОРЕКС" застрахует их от финансовых потерь.

Цитата
Tisha™ писал(а):
работа сводится к банальной задаче


К слову "банальной" в исходном тексте в спешке забыл приделать кавычки.. Но это тоже ирония. За решением вот такой вот "банальной" задачи и кроется успех в трейдинге. Сколько раз решил правильно - столько раз "успел". Что касается моделирования ситуации для загона толпы в ту или иную сторону - абсолютно с тобой согласен.

Цитата
Tisha™ писал(а):
Различать фазы этого вечного процесса и есть, имхо, самое сложное


Pupkinus® » 24 фев 2010
сорри, у меня чувство юмора страдает от температуры

кстати, хеджеры интересны тем что позволяют при определённых обстоятельствах увидеть как они относятся к цене на рынке. Если они начинают активно вставать в шорт значит им кажется что цена довольно высокая по сравнению с тем что они видят по фундаменту. Если такие шорты обламывают поход вверх значит это был просто спекулятивный всплеск. А вот если цена продолжает идти вверх несмотря на продажи хеджеров значит "это жжж" очень может быть неспроста. Есть еще момент, когда после сильного и долгого движения вверх на некоторых товарах где хедж в основном односторонний (золото например, там хеджеры в основном производители) вдруг шорт хеджеров начинает таять - это означает что хеджеры "снимают хедж" посчитав что теперь "впереди только небо". Очень часто это показатель того что товар сейчас улетит в стратосферу - станет "пузырем".

Tisha™ » 24 фев 2010

Цитата
Pupkinus® писал(а):
хеджеры интересны тем что позволяют при определённых обстоятельствах увидеть как они относятся к цене на рынке. Если они начинают активно вставать в шорт значит им кажется что цена довольно высокая по сравнению с тем что они видят по фундаменту.


А как ритейлер может понять, что хеджеры шортятся? Разве есть такая информация в он-лайн? Только слухи? Англоязычные форумы, чаты... Или есть другие источники?

Pupkinus® » 24 фев 2010

Commitment of Traders Report from CFTC, спросить знакомого хеджера, спросить знакомого крупного брокера

vladmax » 24 фев 2010

Цитата
Pupkinus® писал(а):
Если они начинают активно вставать в шорт значит им кажется что цена довольно высокая по сравнению с тем что они видят по фундаменту.


Получается, что хеджеров техника не волнует?
Неприятность эту мы переживем.

Pupkinus® » 24 фев 2010
Очень волнует на уровне тактики. На уровне стратегии - меньше.

Tisha™ » 24 фев 2010

Цитата
Commitment of Traders Report from CFTC


Это уже после движения (имею в виду интрадей).

Цитата
спросить знакомого хеджера


У кого он есть

Цитата
спросить знакомого крупного брокера


Это уже за деньги?

Или я заблуждаюсь?

Pupkinus® » 24 фев 2010

Цитата
Tisha™ писал(а):
Это уже после движения (имею в виду интрадей).


В интрадее можно увидеть только то как хеджеры алгоритмично-технично набирают или сбрасывают позиции, но на таком временном отрезке они не отличимы от поведения любых других крупных компетентных игроков.

COT вполне ок для более длинных фреймов.

Цитата
Это уже за деньги?
Или я заблуждаюсь?


Если у вас счет в одном из очень крупных домов то это часть пакета услуг. В противном случае можно найти специализированные ризерч фирмы, но это скорее для товарных рынков.

Pupkinus® » 24 фев 2010
Дабы сделать разговор более предметным в плане валютного хеджинга привожу презентацию из серии "Валютный Хеджинг для чайников" в который приведены несколько кейсов более-менее близкого к реальности хеджинга. Учтите, что у больших дядей все значительно сложнее чем тут описано. Тем, кто читал о том, как проводится хеджинг в книжках про фьючерсы, ОЧЕНЬ рекомендую заценить разницу между тем что вы читали и теми базовыми стратегиями которые изложены в последних кейсах.

FX Hedging for Kettles.PDF
 
Tisha™Дата: Пятница, 03.08.2012, 22:18 | Сообщение # 2
Big Boss
Группа: Администраторы
Сообщений: 3053
Репутация: 55
Статус: Offline
Следует еще почитать История одного хеджа.

Рынки могут оставаться иррациональными дольше, чем вы платежеспособным.
"Markets can stay irrational longer than you can stay solvent."
About me. Канал insider на youtube
 
Форум (главная) » Теория и практика трейдинга » Биржи, товарные и фондовые рынки. » Мифы о хеджерах. (Кто такой хеджер и что он делает на рынке.)
Страница 1 из 11
Поиск:

Зарегистрированные пользователи, побывавшие сегодня на форуме:
Поиск по форуму (insider search engine):

Яндекс.Метрика Форекс рейтинг