| CopyWriter | Дата: Понедельник, 11.06.2012, 14:22 | Сообщение # 1 |
 Лейтенант
Группа: Партнер TiPs
Сообщений: 140
Репутация: 4
Статус: Offline
| Торгуем золотом...
Chat log » 18 ноября 2010
[21:00:51] pupkinus: Если тебе интересна троговля золотом, то вот Дубай гораздо интереснее .
[21:02:33] Clawfinger: Это город.
[21:02:36] pupkinus: Можно нескормный вопрос?
[21:02:54] goleodoros: pupkinus: http://www.dgcx.ae/AboutUs.aspx
[21:03:16] goleodoros: Конечно.
[21:03:40] goleodoros: Я знаю, что город.
[21:06:38] pupkinus: Вот если вы торгуете специализированно золотом, как получается что у вас нет глубоких знаний по структуре золотого рынка?
[21:11:04] goleodoros: А для того, чтобы торговать с прибылью долговременно эти знания о структуре золотого рынка необходимы? Т.е это обязательное условие?
[21:15:21] pupkinus:МММ .... да как вам сказать. Исключений из этого правила я знаю крайне немного. Привожу конкретный пример: у всех известных мне золотых трейдеров, есть счет в Дубае которым они не пользуются почти никогда. Но у всех есть. Казалось бы, зачем морозить на том счету деньги? А вот зачем... если что-то случается вне амерской или европейской сессии, то ликвидность в Дубае будет больше - это раз и два, в дубае есть маркет мейкеры с жесткими условиями котирования, если возникает резкая необходимость выйти из позы то выходить лучше там, закрываясь об ММ, а не по полупустому комексовскому стакану.
[21:15:54] pupkinus: И это только те фишки которые знаю я который золотом никогда слишком активно не интересовался .
[21:16:51] goleodoros: Это золотой пост для меня.
[21:17:15] pupkinus: Про варианты с арбитражом и предиктивную силу дубайских цен, которые даются в общем-то более умными игроками чем на комеке - вообще молчу.
[21:30:49] goleodoros: Забавно..изучаю сайт Dubai Gold & Commodities Exchange..Там на главной странице мелькают картинки золотых слитков, а затем переключается на картинку с валютами где я заметил росийскую 10 рублевую потертую купюру.
[21:31:34] goleodoros: Значит уважают. 
[21:32:38] pupkinus:Очень сильно сомневаюсь, что дизайнер который делал сайт вообще понял что это за купюра. Ему нужна была фотка инвалюты, на бирже торгуются валютные контракты.
[21:33:43] pupkinus: no offence
[21:45:24] goleodoros: Интересно как вы считаете маржа по золоту будет расти в связи с ростом золота в последнее время? маржа на дубайское золото $ 5,500 per contract на CME $6,075 Initial
[21:45:24] goleodoros: Уже увеличили на цме.
[21:45:25] goleodoros: > CME $6,075 Initial
было меньше 6075..помоему да
[21:45:25] goleodoros: Маржа растет..в последний раз когда я смотрел было 5750 по- моему.
[21:45:54] goleodoros: Максимальный сайз дубайским золотом : Max Order Size 200 contracts
[21:46:55] pupkinus: Уже увеличили на 6% я вчера писал.
[22:00:42] goleodoros: Да ликвидность в DG (тикет дубайского золота) прискверная ..891 контракт за целый день…
[22:01:37] goleodoros: Теперь понятно почему там маркет мейкеры..
[22:01:49] pupkinus: Не только поэтому.
[22:12:10] goleodoros: Ладно, пойду дубайский низколиквид изучать..
[22:20:25] goleodoros: Кстати, кто торгует золотом да и вообще металлами форум Kitko очень полезный ресурс https://www.kitcomm.com/
[22:40:14] pupkinus: Только учти , что на форуме китко полно шизанутых на всю голову индивидуальных леммингов.
[22:41:29] goleodoros: Есть парочку адекватных
[22:41:59] pupkinus: Пару есть, главное их определять правильно.
[22:44:51] goleodoros: Это уж точно..кстати на форумах можно смотреть настрой лемингов что и стараюсь практиковать..Помню Нео о этом методе ещё говорил..типа сантимент щупаешь на форуме.
[23:00:38] goleodoros: Пойду лучше на сайт биржы TOCOM что йто за чудо такое http://www.tocom.or.jp/
[23:01:21] pupkinus: Хорошее место, у них по некоторым комодам есть особый чисто япоснский способ торгов.
[23:01:51] pupkinus: Ну, еще одно из немногих мест где можно поторговать резиной емнип.
[23:03:18] goleodoros: Я щас золото ищу у них..интересно а открыть спекулятивный счёт у них проще чем в Китае.
[23:03:38] pupkinus: Проще, хотя не знаю как насчет граждан РФ.
[23:03:55] pupkinus: у РФ с японией еwе даже мирного договора нет .
[23:04:52] pupkinus: Ну и вопрос в стиле доктора Быкова: почему на Комекс главный обьем в ближайшем контракте, а в Токио по всем комодам главный обьем в самыx дальних контрактах ?
[23:05:21] Асель: Началось...
[23:08:47] pupkinus: А ты поищи паттерны на Касе, там они должны на поверхости валяться.
[23:09:50] Асель: Я ж тебе вчера об этом говорила...
[23:10:51] goleodoros: Даже и не знаю надо подумать..я нашёл на TOCOM объёмы торгов... http://www.tocom.or.jp/historical/dekidaka.html За октябрь 2010 ликвидность на золото станд. 947 929 контрактов..на cme в день около 90 000-200 000 контрактов в день…
[23:11:24] Асель: Мясо какое-никакое если и есть, то охотников уж точно там не так уж много... я имею ввиду профессиональных...Еесли они вообще есть... если мясо увижу, буду там торговать... с этой Касе и началось ведь мое увлечение трейдингом... в форекс вот занесло удачно...
[23:11:50] pupkinus: Я помню, я тебя таким образом поддерживаю в твоем начинании .
[23:12:30] pupkinus: Понятие форвард курв знакомо?
[23:12:50] goleodoros: Нет..
[23:13:48] goleodoros: Действительно ликвидность растет с дальностью контракта.
Dec 2010 786
Feb 2011 194
Apr 2011 1,063
Jun 2011 2,663
Aug 2011 7,193
Oct 2011 62,996
[23:14:08] pupkinus: Сравни дневной обьем по ближайшему контракту на золото на цме и контракту на дек 11, увидешь что фронт имеет гораздо больший обьем, найди такие данные для токома и увидешь что там даоборот - самый дальний контракт по времени имеет больше обьема. внимание вопрос: ПОЧЕМУ?
[23:14:24] pupkinus: Угу .
[23:15:37] goleodoros: Кстати почему..
[23:16:20] pupkinus: Это я спрашиваю.
[23:16:54] goleodoros: Дело может в йене..
[23:17:06] goleodoros: Тепло?
[23:17:14] pupkinus: Нет
[23:18:11] goleodoros: Это кстати очень интересный вопрос.
[23:18:49] pupkinus: Я редко задаю глупые вопросы. По крайней мере очень стараюсь не задавать. 
[23:20:13] flyer: может дело в хеджировании
[23:20:54] goleodoros: Японцы закупают сырьё…Они производители…В голову лезут обрывки фраз.
[23:22:24] pupkinus: Не только. у феномена 2 причины и только одна опосредованно с этим связана.
[23:23:05] pupkinus: Не вижу ответа в обрывках.
[23:25:46] Асель: Они покупают золото не у себя?
[23:26:12] flyer: Про хеджирования я заговорил так как вспомнил это
"если что-то случается вне амерской или европейской сессии то ликвидность в Дубае будет больше - это раз и два". Тут может быть что-то похожее .
[23:26:14] Асель: pupkinus счас будет смеяться... уже смеется... :D
[23:27:00] flyer:Тт.е. пока америка закрыта, что-то случилось и лучше всего крыть дальним контрактом.
[23:27:41] pupkinus: Почему дальним, а не ближним? Обычно позиция на западе же во фронте?
[23:27:57] pupkinus: Еще не смеюсь.
[23:28:23] pupkinus: Ну подумай насчет "у кого".
[23:28:50] Асель: Ну на комеске, наверное...
[23:28:58] Асель: *Комексе
[23:29:15] Асель: Или на западе...
[23:29:16] goleodoros: Это связано экспортом японии?
[23:33:10] pupkinus:flyer: front month
[23:33:19] pupkinus:flyer: Передний месяц.
[23:33:45] pupkinus:flyer: Нарисуй форвард курв, обоснуй почему его дальний конец привлекает обьем.
[23:33:47] Асель: То есть, почему в Японии в последние месяцы упали объемы?
[23:36:01] pupkinus: А я не буду отвечать, пока сами не найдете путь к ответы, так вы гораздо большему научитесь и узнаете.
[23:37:04] Асель: Ок...))) Тогда чур не смеяться... вслух...
[23:37:29] Асель: Ну, вопрос я правильно поняла? Я же о фьючах ничего не знаю...
[23:37:56] pupkinus: Нет, не правильно.
[23:38:15] pupkinus:goleodoros: oche
[23:38:43] pupkinus:goleodoros: Может быть опосредованно но совсем прямой связи не вижу.
[23:42:20] pupkinus: Кстати, если вас когда-нибудь интересовало что делают с интернами в фондах которые специализируются на макро инвестировании то делают примерно то же самое.
[23:42:38] goleodoros: Да уж.. курв не могу найти определение. В книге кстати Дегтярёва это определение было.
[23:42:41] pupkinus: Дают команде интернов 3-4 таких вопроса на день.
[23:42:57] pupkinus: И вперед. 
[23:44:03] pupkinus: Добрый совет: учить английский. По жизни поможет, а доступ к прямым источникам вменяемой трейдинговой информации - дорогого стоит.
[23:46:03] flyer: Форвардные цены больше спот цен значит купить ближний контракт а продать дальний дороже что же будет .
[23:46:19] goleodoros: ..Да смотрю я на эту таблицу ликвидности и понять не могу Чем дальше контракт тем ликвиднее..(TOCOM) Восток дело тонкое http://www.tocom.or.jp/souba/torihiki/index.html
[23:52:15] flyer: Так избегают физпотсавки, но почему на разных биржах.
[23:53:44] pupkinus думает что вы забавные.
[23:54:25] pupkinus: Но перспективные.
[23:54:27] flyer: Думать перед сном хорошо.
[23:55:33] flyer: "Почему его дальний конец привлекает обьем"
контанго больше.
[23:55:51] pupkinus: Больше чего?
[23:57:16] flyer:Ббольше чем в предыдущем контракте.
[23:57:55] goleodoros: У нас есть некоторые фразы: форвард курв, хеджирование, экспорт товаров,
[23:58:21] pupkinus: Не понимаю. А зачем покупать дороже? контанго чем дальше тем дороже значит тот кило золото который ты хо купить, зачем покупать дороже?
[23:58:57] Асель: Чтобы цена росла...
[23:59:00] pupkinus:Вопрос на добивание: контанго в чикаго и токио должны иметь равное значение или нет? да / нет? почему?
[23:59:28] Асель: В Чикаго дешевле... так как у японцев нет собственного золота...
[23:59:32] pupkinus: Обьем гораздо меньше чем весь мировой рынок, так цену не подергаешь.
[0:00:08] goleodoros: Чувствую дело в хеджировании.
[0:00:30] pupkinus: Сравни цены и проверь.
[0:00:57] Асель: Наверное, там какие более удобные условия... но так как я не знакома с этм рынком абсолютно...Я не знаю какие там могут быть условия...
[0:02:47] goleodoros: Японцам надо контролировать цены на дальние контракты и они могут это делать путем такой ликвидности на дальние контракты..
[0:03:20] flyer: Так мы продаем дальний контракт
равное арбитраж должен быть
[0:03:29] pupkinus: Теории конспирации пошли... хорошо...
[0:03:46] pupkinus: *теории заговора
[0:04:16] pupkinus: А теперь возьми и посчитай контанго в Чикаго и в Токио.
[0:05:04] pupkinus: в % от фронта на ту же длину во времени
[0:05:40] pupkinus:Аа покупатели идиоты покупать больше дальнего чем ближнего?
[0:07:46] goleodoros: Контанго (англ. Contango) —- термин рынка фьючерсов; надбавка в цене, взимаемая продавцом за отсрочку расчёта по сделке. контанго обычно называют ситуацию, при которой биржевая цена фьючерса в будущем выше чем его текущая цена (при немедленном выкупе), или же цена фьючерса в отдалённом будущем выше чем в ближайшем будущем. Контанго является нормальным для рынка нескоропортящихся продуктов с определёной стоимостью перевозки, включающую оплату складских помещений. Ситуация контанго прямо противоположна ситуации бэквордации.
Рынок фьючерсов скоропортящихся продуктов по определению не может находиться в контанго, так как разные даты поставки по сути дела означают разные продукты (например, сегодняшние свежие яйца через шесть месяцев будут непригодны к употреблению).
[0:08:30] flyer: Мой вопрос уже в теорию превратился а я ж так не хотел этого
[0:09:07] flyer: Да я читал Википедию.
[0:11:07] pupkinus: аффтар не прав
[0:12:06] pupkinus: Даже для скоропортяwихся продуктов бывает контанго: сыр или масло могут иметь фьючерсы с поставкой через месяц и два и это один и тот же продукт
[0:12:48] flyer: Какой вопрос - ответ!!
[0:13:39] Асель: Ммм... поставят раньше...
[0:16:50] goleodoros: Я для себя КОНТАНГО - биржевой термин, означающий: 1) соотношение цен, при котором цены по сделкам на срок превышают цены наличного товара (цены на товар с отдаленными сроками поставки выше, чем с ближними). Особенностью такого соотношения является то, что разница в ценах не может превышать расходы, связанные с хранением товара от одного срока поставки до другого; 2) вознаграждение, выплачиваемое брокеру за отсрочку исполнения обязательств без оплаты или поставки ценных бумаг
[0:48:31] Clawfinger: Если я правильно понял ситуацию, все дело в ценах
[0:48:39] Clawfinger: Хотя я график не смотрел
[0:49:25] Clawfinger: Все дело в том что контанго в Японии меньше, чем в Чикаго
[0:49:56] Clawfinger: Если выгодно купить с дальней поставкой, с не большой надбавкой, то почему бы и нет
[0:52:52] Clawfinger: Там надбавка между контрактами минимальна
[0:55:23] Clawfinger: А по некоторым фьючерсам, дальние стоят меньше чем ближние
[0:55:23] pupkinus:: Контанго действительно разное но это не ответ на вопрос почему в Чикаго ликвидность сконцентрирована в ближнем месяце а в Токио в дальнем. :D
Сообщение отредактировал CopyWriter - Вторник, 12.06.2012, 17:18
|
| |
| |
| CopyWriter | Дата: Понедельник, 11.06.2012, 15:02 | Сообщение # 2 |
|
Лейтенант
Группа: Партнер TiPs
Сообщений: 140
Репутация: 4
Статус: Offline
| [22:06:29] goleodoros: Вчера остановились на теме: Почему ликвидность на дальних контрактах на бирже TOCOM выше чем на ближайших. И почему на бирже CМЕ всё совсем наоборот. Для того чтобы разобраться, необходимо знать это определение... Контанго - это надбавка в цене, взимаемая продавцом за отсрочку расчёта по сделке.
[22:12:51] goleodoros: Спасибо за лог…Когда фьючерсы на нефть к примеру, которыми владеют фонды, подходят к истечению срока, менеджеры вынуждены их продавать и покупать новые. И когда они покупают новые контракты (более дорогие, благодаря эффекту контанго), они теряют деньги своих инвесторов. Контанго забирает прибыль, которую получает фонд. Я думаю этот момент очень важный и фондам в Японии выгодны дальние контракты .
[22:16:20] Clawfinger: А ты попробуй сравнить контанго в Токио и Чикаго.
[22:22:02] pupkinus: И такие умные фонды только в японии?
[22:22:06] goleodoros: Перечитал ваш лог из чата в конце.
Quote Все дело в том, что контанго в Японии меньше, чем в Чикаго и если выгодно купить с дальней поставкой, с не большой надбавкой, то почему бы и нет там надбавка между контрактами минимальна а по некоторым фьючерсам, дальние стоят меньше чем ближние.
[22:22:45] Clawfinger: Ну речь шла о золоте.
[22:23:10] pupkinus: Так какое отношение это имеет к тому что в чикаго фронт ликвиден, а в токио ликвиден дальний месяц?
[22:23:43] pupkinus: И так не понятен ответ на вопрос: почему в Японии контанго меньше чем в Чигаго?
[22:33:53] goleodoros: Скажите какие понятия и термины надо знать чтобы с большой вероятностью дать ответ на этот вопрос?
[22:34:41] pupkinus: Они уже упоминались в разговоре
[22:38:49] pupkinus: Дальнейшие подсказки будут де факто ответом на вопрос
[22:38:56] goleodoros: Это связано с хранением товаров на TOCOM? т.е
[22:42:12] goleodoros: ..Почему то в башке вертится мысль что это связано с хранением товара..т.е торгуються дальними контрактами а по ближайшим происходит поставка..чтобы не хранить товар..
[22:43:14] pupkinus: Для любой вашей теории нужно отвечать на вопрос: почему в Токио так, а в Чикаго по- другому?
[22:56:50] goleodoros: .. Товар на TOCOM с дальним сроком поставки негде хранить и хеджеры производители торгуют только на ближних, в отличии от Чикаго, где это место для дальних контрактов предоставлено…
[22:59:45] pupkinus: Нет. Товар на TOCOM есть где хранить.
[22:59:56] Асель: А ты что-то говорил, что торгуешь на рынках где минимум 25% поставляют... может с этим связано? Что в Японии поставляют меньше...
[23:00:40] Асель: Потому и контанго меньше... хранить то меньший объем...
[23:00:44] pupkinus: Торгую не только на таких рынках но предпочитаю именно их.
[23:01:06] pupkinus: А ты уверена что % поставки влияет на контанго? как?
[23:02:33] Асель: Ну не знаю... контанго это же вроде комиса за хранение... А когда меньше хранить, то и комис должен быть меньше... я не знаю… Я просто тут увлеклась вашей беседой... у меня небольшой перерыв... вот и выдвигаю свои версии...
[23:05:36] pupkinus: Цена сторожа действительно один из факторов которые влияют на контанго но она не меняется в зависимости от размера поставок, даже наоборот, в некоторых случаях трейдер у которого большие обьемы хранения может обговорить себе дисконт.
[23:06:37] goleodoros: Вероятно это некий арбитраж между ликвидными ближними биржы CME и дальними ликвидыми биржы TOCOM.. просто в башку ударила мысль..
[23:06:45] Асель: Ну может еще какие-то издержки на саму поставку... я просто не знакома с этим процессом...
[23:09:59] pupkinus: Предлагай сxему арбитража.
[23:10:03] pupkinus: 
[23:10:45] pupkinus: Хотя это не ответ про причину этого феномена, но послушать идеи его эксплотации было бы крайне интересно.
[23:14:49] goleodoros: > pupkinus: goleodoros: предлагай сxему арбитража
Ответ так я понял неправильны про арбитраж то?
[23:19:12] goleodoros: Так Японцы, это зависимая в плане ресурсов страна, они постоянно закупают ресурсы… Возможно дело в цене…
[23:22:45] goleodoros: Тут механизм хитрый..цена и хеджирование...буду рыть в этих понятиях..арбитраж непрокатил полюбому. Если честно я уже не могу думать Давайте перенесем беседу на завтра?
[23:26:35] pupkinus: Арбитраж - не ответ на заданный вопрос. Но сxему вашего предложения хочу увидеть .
[23:26:49] pupkinus: Конечно можно перенести, я не тороплю .
[23:27:15] goleodoros: Надо подумать.
[23:28:21] goleodoros: Тогда до завтра и спасибо за беседу..ходь я думать начал немного. Всем пока.
Сообщение отредактировал CopyWriter - Понедельник, 11.06.2012, 15:04
|
| |
| |
| Lexu$ | Дата: Среда, 13.06.2012, 23:02 | Сообщение # 3 |
 Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Репутация: 2
Статус: Offline
| А вот вроде и ответ на английском)
Сообщение отредактировал Lexu$ - Среда, 13.06.2012, 23:04
|
| |
| |
