Форекс каталог
Среда, 16.01.2019

[ Новые сообщения · Обзор форума · Участники · RSS · Правила форума ]
  • Страница 1 из 1
  • 1
Модератор форума: Karlson, Tisha™  
Форум (главная) » Теория и практика трейдинга » Синтетические кроссы, хеджирование и торговля спредом. » Торгівля синтетичним кросом EUR/CHF
Торгівля синтетичним кросом EUR/CHF
AcadДата: Четверг, 05.04.2012, 12:37 | Сообщение # 1
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 22
Репутация: 7
Статус: Оффлайн

Торговля синтетическим кроссом EUR/CHF


у Delphinia в чате возник вопрос
Quote
EUR/USD
open 1.3338
close 1.3216
разница: -122 пункта
CHF/USD (1/USD/CHF)
open 1.1084
close 1.0976
разница: -108 пунктов
итого разница между парами: -14 пунктов
EUR/CHF
open 1.2036
close 1.2041
разница: +5 пунктов
собственно вопрос: как же так, спред sell EUR/USD vs sell USD/CHF (или buy CHF/USD на бирже) дает профит в 14 пунктов, а проданный еврофранк - убыток в размере 5 пунктов

собственно, заинтересовало и меня, почему же дебет с кредитом не сходится
разобрался и вот что вышло

чтобы торговать чистый синтетический кросс EUR/CHF (или спред 6E vs 6S или если для форекс, то EUR/USD vs USD/CHF) нужно чтобы обе ноги имели одинаковый денежный эквивалент. Но в случае sell 6E (buy USD) и buy 6S (sell USD) (тоесть "как бы" продаем synthetic EUR/CHF) мы получим "кривой" спред со всеми вытекающими и смотреть на график еврофранка в таком случае нет никакого смысла, потому что он не отображает кумулятивное изменение цен обеих ног того синтетического стороения, что мы соорудили. Объясняю (спасибо Delphinia, заставила разобраться)...
Quote
нужно чтобы обе ноги имели одинаковый денежный эквивалент

обе пары у нас выражены через доллар, продаем евро - получаем бакс, продаем полученные баксы (в том количестве, которое получили от продажи евро) - покупаем франки. то же самое происходит при прямой продаже еврофранка: продаем евро - получаем франки только без посредничества его вечнозелености бакса.
на СМЕ фюч как на евро, так и на франк подразумевает проведение операции со 125к базовой валюты, коей являтся евро и франк, сответствено (на форекс котировка франка обратная, базовой валютой выступает бакс)
Но, если мы строим синтетику еврофранка через покупку фюча на евро и продажу фюча на франк получается как раз тот самый кривой спред. Смотрим
продаем 6E (125к ойро) по 1.3338 - получаем на руки позу в баксах в размере 166 725.
покупаем 6S (125к франков) по 1.1084 - платим за эту операцию баксами в размере 138 550.
И того, в чистом виде имеем длинную позу в франках и свисающий долларовый хвост в размере 28 175 (разница между полученными на руки 166 725 от продажи 125к евро и 138 550 потраченными на покупку 125к франков).
вот отсюда и получается, что проданный фуч на евро упал в цене на 122 пункта, купленный фуч на франк - на 108 (то есть, наш "как бы" синтетический кросс еврофранка дал нам разницу в +14 пунктов или 14*12.5 = 175 баксов профита), а проданный напрямую кросс еврофранка при этом !вырос! на 5 пунктов и сгенерировал нам 5*12.5 = 62.5 франка (62.5*1.0976 = 68.6 доллара) убытка.
или считаем по другому
длинная поза по франку упала в цене на 108 пунктов, кроем ее, то есть продаем фуч на 125к франков по текущей цене: 125к*1.0976 и получаем 137 197 баксов при том, что платили 138 550 когда открывались.
итого у нас на руках (помним о нашем хвосте) 137 197 + 28 175 = 165 372 долларов и не покрытый шорт по фучу на евро. для покрытия позы по евро нам нужно потратить 125к*1.3216 = 165 200. тратим, взбираемся на забор, свешиваем ноги и неспешно считаем сдачу: 165 372 - 165 200 = 172 бакса.
сравниваем с предыдущим результатом
Quote
то есть, наш "как бы" синтетический крос еврофранка дал нам разницу в +14 пунктов или 14*12.5 = 175 баксов профита

как видим те же яйца, только в профиль, разница в 3 бакса из-за округлений (на самом деле разница была не 14 пунктов, а 13.7, возникла из-за перевода форекс-котировок в биржевые)

Вывод: построить нормальный синтетический кросс который !полностью! отображает движение кросса EUR/CHF не получится потому что на франк нету мини-контракта, которым можно было бы допродать доллар (докупить франк), вот если бы он был (по аналогии с мини-евро и еной), то 2 дополнительно купленных мини по цене 1.1084 почти полностью бы отрезали долларовый хвост 2*12.5к*1.1084 = 27 710 долларов при хвосте в 28 175
в этом случае обратная форекс-котировка для франка выглядит куда поудобней - продал евро, посчитал позу в баксах и эти баксы продал через USD/CHF, а если еще броХер "биржевого рынка Форекс" дает дискретность лота с точность до 1 тысячи так вообще никаких проблем... ну кроме тех, которые возникают при торговле с броХерами (читай, букмекерами-беспредельщиками)
кому надо скачивайте экселевский документ, там все расчеты. За сим откланиваюсь, за ошибки не бейте и к мелочам не придирайтесь, тут важна суть, а не «не корректно использовать форекс котировки, как биржевые». Мы и сами с усами ;)
Прикрепления: 9488061.jpg(103.1 Kb) · synthetic_eurch.xlsx(11.7 Kb)
 
RafaleДата: Четверг, 05.04.2012, 17:25 | Сообщение # 2
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 1427
Репутация: 25
Статус: Оффлайн
Небольшое графическое дополнение по поводу несоответствия между EUR/CHF и 6E/6S.
Сверху - спотовый кросс, снизу (сплошная зелёная линия) - синтетика.

Прикрепления: 3291419.png(80.5 Kb)


Обо мне

Сообщение отредактировал Rafale - Четверг, 05.04.2012, 17:26
 
AcadДата: Понедельник, 09.04.2012, 09:17 | Сообщение # 3
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 22
Репутация: 7
Статус: Оффлайн
[11:38:19]Delphinia: я вчера еще несколько баров так пересчитала, получается что на коррекции Н1 разница падает до 0+/-2
[12:52:29] TishaTM: Delphinia: ты тут 2 п, разницы ловишь, вот тебе картинка из двух разных дилингов

[12:53:25] Delphinia: и?
[12:54:57] Karlson: это к тому что у разных ДЦ "разные котировки"
[12:56:45] Karlson:

[12:56:52] Delphinia: так я знаю
[12:57:15] Karlson: минутный график в одном масштабе
[12:57:25] Delphinia: просто визуально похожи
[12:57:39] Acad:> Karlson: минутный график в одном масштабе
biggrin up
[12:58:10] Acad:Karlson: не знав сказав би що то фуч зі спотом
[12:58:27] Rafale: TishaTM: А на графике Мульта ФХ откуда? ОЕС даёт чей-то фид?
[12:58:49] TishaTM: Delphinia: > и?
к тому, что ты пыталась пересчитать график цены
[12:58:58] TishaTM: Rafale: свой
[12:59:06] Karlson: Delphinia: просто визуально похожи
так бывает не всегда)
[12:59:10] TishaTM: вернее, откуда ОеС берет - не знаю
[13:14:17] Delphinia: Acad:
[13:26:37]
Delphinia: > pribaltiec: третий день гоняю три комплекта пар с такими объёмами и ордерами:
> audusd buy 1 lot
> audchf buy 1 lot
> usdchf buy 2 lot
купили aud продали usd, купили aud продали chf, купили 2 usd продали 2 chf, эта ситуация аналогична audchf buy 2 lot+ usdchf buy 1 lot, вроде так
[17:39:57] Delphinia: да уж))) заинтересовала меня эта темка со спредами
[17:46:30] Delphinia: а как бы построить график того самого несоответствия например между EURCHF и 6E/6S??? или никак?
[17:49:17] Acad:> График спотового EURCHF сверху против синтетики 6E/6S снизу
ну так ясно, в фучах контанго або беквардейшн сидить
в посту всі котіри зі спота
[17:49:35] Acad:тільки я приклад робив як для біржі
[17:50:45] Acad:Delphinia: > график того самого несоответствия
на 99% не будет там никакого не соответствия потому что это возможность для арбитража и ею тут же воспользуються роботы
[17:51:20] Acad:будет разбег +-1 пункт, максимум 2 но вы же еще учитывайте бид-аск спред
[17:51:41] Acad:чтобы забрать тот зазор надо войти по обеим ногам лимитками
[17:52:12] Acad:а как исполняются лимитки на реальной бирже это надо только видеть
[17:53:30] Delphinia: Acad учитываю, на демке сеня сутра еще поставила, правда по парам которые обсуждались в топике, дошло 15п с учетом спреда и входила по маркету, понятно что не биржа и все же
[17:54:05] Acad:на демке лимитка исполняется почти так же как и маркетордер)
[17:54:09] Acad:там нет очереди
[17:54:51] Acad:ну бывает делают какую-никакую задержку по времени для лимиток при исполнении на демо чтобы показать типа реальные условия
[17:56:42] Delphinia: так и без лимиток и минус спред по 3 на каждом ордере, в итоге +15п, наблюдаю дальше, посмотрим когда реверс будет
[17:57:48] Delphinia: но вот своп учитывать надо будет в будущем, в случае если в течении дня в плюс не выйдет
[18:12:16] Acad:> Delphinia: так и без лимиток и минус спред по 3 на каждом ордере
ну от, прийдеться переучувать що знач людина не торгувала там де ціну можна виставлять а не тільки брать
[18:17:47]TishaTM: > да уж))) заинтересовала меня эта темка со спредами
классика торговли
Прикрепления: 3207298.png(22.9 Kb)
 
DelphiniaДата: Понедельник, 09.04.2012, 16:38 | Сообщение # 4
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 83
Репутация: 9
Статус: Оффлайн
Quote (Acad)
ну от, прийдеться переучувать що знач людина не торгувала там де ціну можна виставлять а не тільки брать

лимитки значит... выставлять то я их могу, вот только к примеру ставлю я их на одну из МА и рассчитываю что цена от нее оттолкнется, а она против меня дальше пойдет как ни в чем не бывало... и где мне резать убыток?


Есть цель?! Иди к ней! Не получается идти к ней? Ползи к ней! Не можешь ползти к ней? Ляг и лежи в направлении цели!
Delphinia
 
AcadДата: Воскресенье, 15.04.2012, 22:29 | Сообщение # 5
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 22
Репутация: 7
Статус: Оффлайн
Quote
и где мне резать убыток?

на том уровне где он уже выходит за рамки приемлемого, а сам уровень определяется еще до вхождения в позицию
Quote
рассчитываю что цена от нее оттолкнется, а она против меня дальше пойдет

ну так и со стоп-ордерами бывают приколы заполнения по лоу или хаям и не уходом цены дальше... лимиток не надо бояться, я не о том говорил
я имел ввиду что вы когда лимитку выставляете по какой цене ее вам броХер зафилит? к примеру если это бай лимит на уровне 1.3000 и текущие котировки 1.2999-1.3002. ордер УЖЕ будет исполнен или исполнится только когда ask опуститься на 2 пипса до 1.3000 (а bid соответственно будет 1.2997, при условии фиксированного спреда в размере 3 пипса)?
 
DelphiniaДата: Понедельник, 16.04.2012, 13:43 | Сообщение # 6
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 83
Репутация: 9
Статус: Оффлайн
будет исполнен когда котировки будут 1.2997-1.3000

Есть цель?! Иди к ней! Не получается идти к ней? Ползи к ней! Не можешь ползти к ней? Ляг и лежи в направлении цели!
Delphinia
 
AcadДата: Среда, 18.04.2012, 17:44 | Сообщение # 7
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 22
Репутация: 7
Статус: Оффлайн
вот в том то и дело
в отношениях с букмекерами вы всегда получите худшее исполнение, даже если вас не слипанули, при входе в позицию вы ВСЕГДА будете платить спред, потому что в отношениях с букмекером (он для вас ВСЕГДА будет маркетмейкером так как он дает вам ликвидность и выступает для вас мини-биржей, а точнее кухней) вы стоите на позиции маркет-тейкера, тоесть того, кто берет цену.

на бирже вы можете быть и маркет-тейкром (продавать по биду, покупать по аску) и маркет-мейкером (продавать по аску, покупать по биду).
ПЛАТИТЕ спред только тогда когда входите в рынок маркет или стоп-ордером (вы берете цену, а значит вы маркет-тейкер).
БЕРЕТЕ спред когда входите лимиткой, потому что вы делаете рынок (ваша лимитка это ликвидность, вы в этом случае маркет-мейкер, совсем маленький, но все же)

в том случае который я описал, ваш бай лимит давно бы уже сработал по биду по 1.3000
а теперь возвращаемся к тому о чем говорил
Quote
[17:51:20] Acad:будет разбег +-1 пункт, максимум 2 но вы же еще учитывайте бид-аск спред
[17:51:41] Acad:чтобы забрать тот зазор надо войти по обеим ногам лимитками

чтобы взять ту неэффективность надо входить лимитками и брать спред себе. вот об этом речь
 
Tisha™Дата: Вторник, 24.04.2012, 15:33 | Сообщение # 8
Big Boss
Группа: Администраторы
Сообщений: 3362
Репутация: 55
Статус: Оффлайн
В тему к топику как раз есть текущая позиция:


Вроде все понятно по картинкам.
Прикрепления: 3797616.png(47.2 Kb)


Рынки могут оставаться иррациональными дольше, чем вы платежеспособным.
"Markets can stay irrational longer than you can stay solvent."
About me. Канал insider на youtube
 
Tisha™Дата: Четверг, 09.08.2012, 10:06 | Сообщение # 9
Big Boss
Группа: Администраторы
Сообщений: 3362
Репутация: 55
Статус: Оффлайн
А вот график реального кросса. smile

Где вы, алготрейдеры??? surprised


Прикрепления: 1866708.png(42.5 Kb)


Рынки могут оставаться иррациональными дольше, чем вы платежеспособным.
"Markets can stay irrational longer than you can stay solvent."
About me. Канал insider на youtube
 
Tisha™Дата: Четверг, 09.08.2012, 10:50 | Сообщение # 10
Big Boss
Группа: Администраторы
Сообщений: 3362
Репутация: 55
Статус: Оффлайн
В тему:
Объем валютных резервов Швейцарского Национального Банка вырос до нового рекордного значения и составил 406.5 млрд. франков в июле, сообщил вчера в своем ежемесячном отчете SNB. Теперь резервы составляют также рекордное значение, составляющее 71% от ВВП страны. По итогам июня величина резервов составляла 365.1 млрд. швейцарских франков. Таким образом, увеличение на 41.1 млрд. отражает продолжение интервенций Центробанка Швейцарии в июле, направленных на предотвращение укрепления национальной валюты и сохранение установленного минимально-допустимого значения курса евро/франк на уровне 1.2000.


Прикрепления: 9179591.png(11.4 Kb)


Рынки могут оставаться иррациональными дольше, чем вы платежеспособным.
"Markets can stay irrational longer than you can stay solvent."
About me. Канал insider на youtube
 
Tisha™Дата: Среда, 16.01.2013, 15:55 | Сообщение # 11
Big Boss
Группа: Администраторы
Сообщений: 3362
Репутация: 55
Статус: Оффлайн
Кстати, дополнение к посту про шв. франк.
Доступно только для пользователей

Прикрепления: 5777319.png(14.5 Kb) · 7837052.png(19.9 Kb)


Рынки могут оставаться иррациональными дольше, чем вы платежеспособным.
"Markets can stay irrational longer than you can stay solvent."
About me. Канал insider на youtube
 
Форум (главная) » Теория и практика трейдинга » Синтетические кроссы, хеджирование и торговля спредом. » Торгівля синтетичним кросом EUR/CHF
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск:

Зарегистрированные пользователи, побывавшие сегодня на форуме:
Поиск по форуму (insider search engine):

Яндекс.Метрика Форекс рейтинг