Форекс каталог
Вторник, 17.09.2019

[ Новые сообщения · Обзор форума · Участники · RSS · Правила форума ]
  • Страница 1 из 1
  • 1
Модератор форума: Karlson, Tisha™  
Форум (главная) » Теория и практика трейдинга » Синтетические кроссы, хеджирование и торговля спредом. » Торговля спредами на фьючерсных рынках. (Парный трейдинг, спред, синтетический кросс - разбираемся.)
Торговля спредами на фьючерсных рынках.
Tisha™Дата: Понедельник, 14.05.2012, 15:49 | Сообщение # 1
Big Boss
Группа: Администраторы
Сообщений: 3425
Репутация: 56
Статус: Оффлайн





Торговля спредами на фьючерсных рынках
28.01.2010 © Кирилл Перчанок.


From Tisha™: Как-то раз нашел интересную статью, и, поскольку сам исповедую такой поход к торговле, решил опубликовать её на нашем форуме..

Стремительный прогресс, с которым развивается все человечество, не обошел стороной и сферу финансов, в частности, инвестиции. Бурное развитие технологий, которые активно используются в сфере инвестиций, значительно возросший объем средств на финансовых рынках, приводят к усилению волатильности. Внутридневные колебания на рынках акций, фьючерсов и облигаций достигают таких величин, которые 10 или 20 лет назад были возможны только в кризисные, переломные времена. Сегодня в этом нет ничего необычного. Нынешнему инвестору в условиях столь высокой волатильности достаточно сложно обеспечить успешность своей деятельности на длительных промежутках времени. Ситуация усугубляется тем, что в целом рынки стали столь развитыми и эффективными, а обмен информации столь быстрым, что подходы инвесторов прежних поколений почти не применяются.

На передний план выходят не быстрое зарабатывание значительных средств, что, вероятно, уже невозможно в нынешних условиях, а сохранение инвестиционного капитала и получение регулярного дохода на этот капитал. Достижение этих целей возможно с помощью достаточно консервативных стратегий инвестирования. Сегодня мы остановимся на одной из таких стратегий — торговля спредами на фьючерсных рынках.

Суть торговли спредами состоит в одновременном занятии длинной и короткой позиций по разным фьючерсным контрактам на один и тот же или связанный товар. В такой торговой операции прибыль извлекается из относительного изменения цен этих контрактов. Таким образом, операция со спредом состоит из двух равных и противоположных позиций. Подобные операции очень напоминают арбитражные, однако в отличие от арбитражных операций позиция по спреду является рискованной, хотя и в меньшей степени, чем прямая фьючерсная позиция.

Существует несколько видов спредов: внутрирыночные, межрыночные, межтоварные. Кроме этого имеется категория спредов, которые как бы «на бумаге» повторяют производственный процесс — крэк-спреды, краш-спреды и спарк-спреды.

Внутрирыночные спреды («intramarket-spreads», «intracommodity-spreads»)

Спред, который предполагает одновременную покупку и продажу фьючерсных контрактов на один и тот же товар, но с разными месяцами поставки, называют внутрирыночным. Очень часто этот вид спреда называют календарным. Пожалуй, это самый распространенный вид спреда.

Примером подобного спреда может служить спред между мартовским (CLH0) и апрельским (CLJ0) фьючерсами на нефть на бирже NYMEX, где по мартовскому фьючерсу имеется длинная позиция, а по апрельскому — короткая. Для получения ценового значения спреда котировку короткой позиции вычитают из котировки длинной позиции, в нашем случае CLH0 – CLJ0. График этого спреда представлен на рисунке 1.



Значение спреда может быть как отрицательным, так и положительным.

Трейдер, который выстраивает подобную конструкцию, надеется, что длинная позиция будет расти в цене быстрее, чем короткая, или падать медленнее, чем короткая.

На большинстве бирж такой вид спредов воспринимается как одна позиция. Преимущество в том, что подобный спред можно открыть без необходимости размещать ордера отдельно на покупку и продажу, и проще отслеживать котировки.

Межрыночные спреды («intermarket-spreads»)

Этот вид спредов состоит из фьючерсов, которые имеют одну и ту же базисную основу, но которые котируются и торгуются на разных биржах.

Например, покупается мартовский фьючерс на нефть сорта Light Sweet Crude Oil на бирже NYMEX (CLH0) и продается фьючерсный контракт на нефть того же сорта на бирже ICE (WBSH0). На рисунке 2 приведен график этого спреда за период с апреля 2009 по январь 2010 г.



Возможно построение данного спреда в форме календарного, когда контракты покупаются и продаются не только на разных биржах, но и на разные месяцы. Как правило, при построении подобных спредов имеются арбитражные мотивы, ведь речь идет о почти идентичных товарах, которые различаются лишь местом поставки и соответственно транспортными расходами. Если вдруг теоретическая стоимость одного контракта начинает превышать стоимость другого больше, чем на транспортные расходы, появляется возможность для безрисковых арбитражных операций. Надо сказать, что введение на многих биржах практически круглосуточных электронных торгов усложнило задачу извлечения прибыли при построении подобных спредов.

Межтоварные спреды («intercommodity-spreads»)

Спред, который предполагает одновременную покупку и продажу фьючерсных контрактов на разные, но связанные товары, называют межтоварным спредом.

Таким образом, речь идет о конструкции из фьючерсных контрактов, в основе которых лежат разные, но экономически связанные в большей или меньшей степени товары, между ценами которых существует положительная корреляция. Как правило, эти спреды состоят из фьючерсов на одни и те же месяцы поставки, которые котируются на одной и той же бирже, хотя возможны и другие, более сложные варианты.

Примером подобного спреда может служить спред между декабрьской пшеницей (ZOZ0) и декабрьской кукурузой (ZCH0) на бирже CBOT, где по пшенице существует длинная позиция, а по кукурузе — короткая.

Другими примерами межтоварных спредов могут служить спреды между «пшеницей» и «соей», облигациями и евродолларом. Основная идея при открытии такого спреда: надежда на различное поведение цен на данные товары, что должно привести к получению прибыли.

Еще один пример межтоварных спредов, который будет интересен не только трейдерам на фьючерсных рынках, но и инвесторам, работающим на рынке FOREX – это спреды между различными валютными парами, образующиеся при одновременной покупке одной валютной пары и продаже другой, например, покупка EUR/USD и продажа GBP/USD. По аналогии с этим, на фьючерсном рынке это будет покупка фьючерсного контракта на евро и продажа фьючерсного контракта на фунт.

Остановимся подробнее на преимуществах торговли спредами. При позиционной торговле, когда существует прямая длинная или короткая фьючерсная позиции, у инвестора есть возможность получить прибыль, когда стоимость его позиций изменяется в «его сторону». Операции со спредами дают инвестору больше возможности быть «правым» и соответственно получать прибыль. Например, результат от сделки со спредом будет позитивным, если:

- цена длинной позиции повышается, а цена короткой снижается;

- цена длинной позиции повышается быстрее, чем цена короткой;

- цена длинной позиции снижается медленнее, чем цена короткой.

Другое важное преимущество спреда в том, что поведение спредов более предсказуемо, чем поведение простых «открытых» позиций.

Спреды имеют еще одно преимущество: они менее волатильны, чем простые фьючерсные позиции, что выражается в пониженных маржинальных требованиях, которые большинство бирж предъявляют к спредам. В частности, по календарным спредам маржинальные требования снижаются на 80%.

Еще один важный аргумент в пользу работы со спредами — изменение ценового значения спредов несет в себе очень важную экономическую информацию, в отличие от простых цен на фьючерсные контракты. Примером могут служить спреды на кривые доходности казначейских облигаций. Эти спреды являются важнейшим индикатором, который анализируют все, кто пытается предсказать экономический рост или падение, в том числе ФРС США. Другой пример — календарные спреды на нефть. При изменении ценового значения спреда участники рынка либо увеличивают товарные запасы в хранилищах, либо приступают к активным продажам на спот-рынке.

Подведем итоги. Спреды нужно признать интересным инструментом как для получения стабильных прибылей на фьючерсных рынках, так и с точки зрения рыночного анализа.
Прикрепления: 6828314.jpg(141.1 Kb) · 9778596.jpg(130.6 Kb)


Рынки могут оставаться иррациональными дольше, чем вы платежеспособным.
"Markets can stay irrational longer than you can stay solvent."
About me. Канал insider на youtube
 
Tisha™Дата: Понедельник, 14.05.2012, 15:53 | Сообщение # 2
Big Boss
Группа: Администраторы
Сообщений: 3425
Репутация: 56
Статус: Оффлайн
Дальнейшее обсуждение статьи:

From Pupkinus­­® » 06 апр 2010, 11:57
Добавлю два слова от себя:

В принципе, стратегии спред трейдинга делятся на несколько категорий:

1. применение известных приемов тех анализа на синтетическом инструменте (спреде). Это из серии надежд на тему того что EUR/CHF легче поддается анализу нежели EUR/USD.

2. метод использования исторических экстремумов. работает только на межтоварных спредах. суть подхода: ищем максимальные/минимальные исторические значения спреда и когда спред к ним приближается, продаем или покупаем.

3. метод фундаментальный. например, когда гугл заявил о своем уходе из Китая, был очень популярен вот такой спред: short GOOG + long BIDU. Можно конечно было сделать просто long BIDU, но тогда получался серьезный exposure по отношению ко всему китайскому сектору. Через спред, идея трейда реализовывалась максимально точно.

4. метод сезонный. ищем на истории, в какие месяцы усиливается или слабеет контанго/бэквордэйшн по фьючерсам на определенный товар (популярные варианты : газ, газойль, пшеница) и надеемся что мелкая статистическая выборка не помешает нам зарабатывать в будущем.


kyiv.maxim » 01 июн 2010, 13:12

Quote ("Tisha™")
Хотелось бы видеть формализацию подбора спредовых позиций и критерии выбора направления, какую "ногу" покупаем, какую - продаем.



Почему?
SoyaBean падает - цена под LEMA, трендовый SEMA пересек сверху вниз сигнальный WMA.
Soyaoil - смешались мувинги (почти как у Лермонтова - смешались в кучу кони, люди ...)
Значит идем в направлении превалирующего тренда более волатильного инструмента.
График спреда тоже это советует (not "have to", but "should").
Сколько?
Вариантов немного, коэфф.волатильности - 2.
Почему сейчас?
Есть шанс сыграть на "неэффективности" электронной сессии в сравнении с "питовой", которая открывается в 1730 (по Киеву).
Итого:
Sell 1 lot Soyabean @ 9.3150 vs. Buy 2 lots Soyaoil @ 37.50.
Прикрепления: 7872326.jpg(242.0 Kb)


Рынки могут оставаться иррациональными дольше, чем вы платежеспособным.
"Markets can stay irrational longer than you can stay solvent."
About me. Канал insider на youtube
 
Tisha™Дата: Вторник, 15.05.2012, 11:18 | Сообщение # 3
Big Boss
Группа: Администраторы
Сообщений: 3425
Репутация: 56
Статус: Оффлайн
Уважаемые господа! Наконец-то "случайно" biggrin формализовал порядок открытия спреда в тех случаях, когда он (спред) не открывается одновременно (две "ноги"), а используется, как хедж при "неправильном" движении рынка (т.е. против вашей позиции). wacko

Кроме того, не рассматриваю здесь рейндж, ибо в таком случае наиболее выгодным представляется одновременное открытие "ног" (плеч) спреда. Термины:
волатильный актив - volatility
неволатильный актив - non-volatility


Важно!!!
Первое написанное действие производится первым, второе - хедж при попытках "разворота" рынка.


Итак:

Up Trend: Buy volatility, Sell non-volatility.
Reverse Up Trend: Sell non-volatility, Buy volatility.

Down Trend: Sell volatility, Buy non-volatility.
Reverse Down Trend: Buy non-volatility, Sell volatility.

Эта формализация для однонаправленных активов с паритетным (по цене или пересчете цены на количество лотов!!!) открытием разнонаправленных позиций и только для заработка на разнице в волатильности. smile Далее можно манипулировать объемами.


Рынки могут оставаться иррациональными дольше, чем вы платежеспособным.
"Markets can stay irrational longer than you can stay solvent."
About me. Канал insider на youtube
 
Tisha™Дата: Вторник, 15.05.2012, 11:25 | Сообщение # 4
Big Boss
Группа: Администраторы
Сообщений: 3425
Репутация: 56
Статус: Оффлайн
kyiv.maxim » 02 июн 2010, 08:26

Пока у меня сложилось впечатление, что практически любой спред учитывая его флетовый характер, бывает как в зоне "профита", так и в зоне "лосс" для трейдера.
Т.е. при достижении удовлитворительного уровня профита - надо брать свое и выходить.

kyiv.maxim » 24 июн 2010, 17:09

Quote (Tisha™)
в трендах дивера отрабатываются не в коррекции, а в консолидации (как правило).. тогда нафиг дивергенция? чтобы встать в коррекцию и.. не увидеть её?
в тренде залипает, в рейндже дает ложные сигналы. Внимание, вопрос к Знатокам: - И на фига нам такой индикатор?

Еще раз выводы:
1. Против тренда более волатильного инструмента спред не торгуй! Если торгуешь - увеличивай плечо ведомого актива!
2. Индикатор осциллятора подает сигнал только "по тренду", против тренда можно нарваться на консолидацию вместо коррекции и сидеть в позиции до закрытия торгов!


Ilyich » 29 июн 2010, 16:20

В торговле спредом, именно торговле спредом, а не "подгребание ластами", как любит выражаться Тиша, я вижу несколько подходов.
1. Торговля рыночной неэффективности в идее возвращения спреда к норме. Т.е. те подходы, которые описаны в первых постах. Задача: поиск инструментов имеющих очень жесткую корреляцию (допустим актив, и фьючерс на него или нефть разных сортов) но не настолько жесткую, что бы нельзя было получить 2-3 пункта прибыли и в то же время, что бы не формировались долгосрочные тренды по спреду. Задача осложняется тем, что достаточно сложно "выхватить" такую кратковременную и небольшую прибыль. Это по сути нужен какой-то арбитражный автомат или что-то вроде того.
2. Торговать спредом как самостоятельным инструментом. С построением его полноценного графика и применением трендовых инструментов. Здесь ничего нового, но стараемся работать по тренду с использованием тех же мувингов (или неважно чего). Основная задача - построить чистый график нужного спреда и придумать, как выходить автоматически по стоп/лоссу при достижении "финансового" стопа. Иначе, попытка "пересидеть" зону просадки может оказаться в конце концов очень болезненной.


polyvit » 08 июл 2010, 10:43

Максим, если опять вернуться к теме нашего разговора в чате по поводу спредов, наличие динамического канала спреда в ПРИНЦИПЕ снимает проблему формализации выхода из позы. Т. о. у трейдера есть только один выбор - или продолжать находиться в позе, перевернувшись, или закрывать торговлю по каким-либо причинам. Что касается частичного закрытия или добавки - ну , не знаю.... Моя личная позиция такова - спред есть , или его нет. График спреда то рисуется исходя из полновесного участия всех плеч. Да и просчитать такой спред довольно проблематично
По поводу выхода из позы лимитками. Как по мне - лучше заплатить рынку за гарантированный выход, чем пытаться поймать лишние пару п. Или же ввести тайм-аут на рыночное восстановление утерянного плеча. А чтобы не было холостых/убыточных торгов , поставить условие - не входить в рынок при ширине полосы менее стольких-то пунктов (в пунктах оно выглядит более нагляднее и логичнее, это условие я дописал в индикаторе, другой момент - я пока этим не пользуюсь...). Отсюда д. б. настройка канала для оптимизации торговли для выбранных плеч и таймфреймов. А также наличие прямо диаметральных стратегий работы по спреду:
1) работа в канале, где средняя полосы Болинжера лишь колеблется по горизонту, не превышая 2-3 ширины самой полосы (очень условно, зависит от настроек самой полосы). По моим наблюдениям более годится для коротких таймфреймов
2) покупка спреда при наклоне средней в сторону более волатильной составляющей. Выход - по выравниванию средней по горизонту и пересечения трендового (более короткого) мувинга спреда сверху вниз средней Болинжера. Сродни работы по двум мувингам.

polyvit » 08 июл 2010, 18:47

По порядку:
1) мои принципы построения индикаторов для спреда.
Средняя полосы Боллинжера строится только средневзвешенной. Мне из твоего графика непонятно - пунктирная -это мувинг спреда или средняя полосы? Мувинги для спреда я строю експоненшиал. Пустот в спреде быть не должно, поэтому дырки по хеджу д. б. заполнены обязательно - не сможем правильно построить индикаторы. В MQL4 есть даже команда для таких целей. Заполняет Closе-ом соседнего ближайшего бара (точно не знаю, справа или слева). Можно применить другой метод (особенно полезен при сильном тренде) - в "дырку" хеджа добавлять дельту соседних баров по основному инструменту ( у меня основа - это график инструмента, на который накладывается спред). В этом случае мы как бы делаем текущий спред нейтральным с точки зрения состояния динамического канала, но убираем из анализа существующие котировки хеджа. (Прямой экспорт котировок из МТ меньше 15 минуток недопустим. Мало того, если основа и хедж торгуются в разные сессии...Тут уже и месячные свечи будут давать такую ерунду! Вот откуда на графике спреда дельта в истории в несколько штук!!. В таких случаях спред правильно отображен только в пределах ТЕКУЩЕГО дня минус пару часов от начала торгов - все остальное от лукавого. Кроме еврооблигов! Но все равно , на минутках на любом графике есть дырки.) Для настройки полосы Б. и мувингов в код проги ввожу следующие настраиваемые параметры : - период мувинга(ов) спреда. Для длинного мувинга используем период порядка 55-65. По нему определяется общий тренд. По полосе Б. - период девиации (среднеквадратичное отклонение от средней) - не менее 1.8 до 4-5, дальше нет смысла граница канала уже мало реагирует, в зависимости от волатильности и периода графика. Средняя полосы Б. здесь в общем и не нужна, у нас есть мувинги. Да , еще ввожу текущую ширину полосы Б. в пунктах. По нему видно, когда в "свинговый" рынок лучше не входить. Есть идея (пока не реализованная) отслеживания наклона мувинга - например посредством 3-4 точки через каждые 3-6 баров. С коэффициентами корреляции еще не баловался - не нравятся мне сложные хеджи. Вот почему при СФОРМИРОВАВШИХСЯ трендах один бунд сильнее двух боблов, а при коррекции - наоборот. Здесь начинаются такие тонкие нюансы подбора коэффициента...Предпочитаю искать "спокойный", сбалансированный хедж.
2) применение. Опять приходим к тактике использования хеджа - не фиксим прибыль при недостижении границы канала, значит раньше выходим из хеджа, не переворачиваться же. Можно выходить и по достижении профита. Здесь решение - за трейдером, что для него приоритетнее . В конце концов можно создать "комбинированный" выход - минимальный ТР или переворот. При такой методике мы также уходим из ситуации, когда канал начинает смещаться не в нашу сторону. Просто я изначально не рассматривал вариант значительного смещения канала. Если таких выходов по истории достаточно много - значит "свинговый" хедж подобран неверно, или нужно "загрубить" Боллинжер/изменить тайм-фрейм. Тогда для данной пары при таких настройках полосы применим "трендовый" хедж.
3) МТ4 применил методу неформирования свечи, если за данный интервал времени нет котировок, в этом есть своя логика. Особенно много дырок на минутках в конце - начале сессий. Мало того, есть подозрение, что котировки разных тайм-фреймов формируются независимо друг от друга. Вот почему формирование старших тайм-фреймов на основании минуток мне кажется более предпочтительным , что кстати и будет реализовано в пятой версии. Для меня сейчас принципиальный вопрос - не ЧТО строить, а на каких инструментах и каким средствами. А язык в конце концов при необходимости можно любой "выучить", по крайней мере в пределах тех задач по построению и анализу хеджа, которые мы обсуждаем.


Рынки могут оставаться иррациональными дольше, чем вы платежеспособным.
"Markets can stay irrational longer than you can stay solvent."
About me. Канал insider на youtube
 
Tisha™Дата: Вторник, 15.05.2012, 11:56 | Сообщение # 5
Big Boss
Группа: Администраторы
Сообщений: 3425
Репутация: 56
Статус: Оффлайн
kyiv.maxim » 22 июл 2010, 15:10

Как мы и ожидали "возвращение" pupkinus 'a оживило тему "торговли спредами"!
Chat Log:

[10:29:55] TishaTM: kyiv.maxim: кстати, не хочешь потестить спред 1 дакс против 2-х евростоков? наверно есть здравое зерно в этой компиляции? wink
[10:30:42] pupkinus: поет голосом Талеба: Чееееерный Лееееебедь... что ж ты вьешься над моею головооооой...
[10:30:53] TishaTM: pupkinus: *ROFL*
[10:31:23] kyiv.maxim: TishaTM: > не хочешь потестить спред 1 дакс против 2-х евростоков?
ну... я вообще-то чесал репу 1 дакс:4(!!!) евростока
[10:31:46] TishaTM: > 1 дакс:4(!!!) евростока
ИМХО многуевато smile
[10:57:52] kyiv.maxim: TishaTM: > 1 дакс:4(!!!) евростока
> ИМХО многуевато


на втором рисунке Close-to-Close по часам спреда дакс-евростокс
слева 1:4, справа 1:2
желтая цифра стд.отклонение
видно, что на 1:4, она ниже чем на 1:2
[10:58:43] pupkinus: kyiv.maxim: zachem takie izvrshenia? poschitaite nominal'nuiu stoimost' oboih kontraktov
tak mojno naiti naibolee blizkoe sootnoshenie
[11:02:36] kyiv.maxim: > pupkinus: poschitaite nominal'nuiu stoimost' oboih kontraktov
так вот же оно и есть

[11:02:53] kyiv.maxim: два остальных графика я привел, чтобы станд.отклонение показать
[11:03:03] kyiv.maxim: что у 1:4 оно ниже чем у 1:2
[11:04:46] pupkinus: kyiv.maxim: nominal'naia stoimost' DAX esichas skol'ko? stoxx skolko?
[11:06:28] kyiv.maxim: pupkinus:

[11:06:37] kyiv.maxim: желтое - отношение стоимостей
[11:06:53] kyiv.maxim: красное - отношение размаха стоимостей
[11:07:12] kyiv.maxim: голубая и зеленое - мувинги отношений
[11:07:47] kyiv.maxim: pupkinus: сорри, я тебе евро против франка сбросил
[11:08:39] kyiv.maxim: вот по даксу против евростока

[11:13:00] pupkinus: kyiv.maxim: shas podumaiu, s indexami spetsificheskaia problema
[11:13:14] pupkinus: a pochemu ne ho torgovat' spred 1/1 ?
[11:15:01] kyiv.maxim: > pupkinus: a pochemu ne ho torgovat' spred 1/1 ?
проблема та же

слева 1:4, справа 1:1
стд.откл опять ниже у 1:4
[11:16:09] pupkinus: nu eto je normal'no! esli uvelichivat' razmer stoxx to on stanovitsea blije po tsene k dax i konechno std budet nije biggrin
[11:16:45] pupkinus: seicha skoe-chto poschitaiu i popytaius' ob'iasnit'
[11:17:25] kyiv.maxim: я и исходил из того, что бы найти "коэф.хеджирования" такой, что б стд.отклоненение клоуз-ту-клоуз было минимальным
[11:18:44] pupkinus: a sobstvenno chego ty pytaeshsea dobitsea? ty hochesh naiti torguemyi spred i ne mozhesh podobrat' kolichestvo kontrktov?
[11:19:09] pupkinus: pochitai kakoi profit budet ot rosta na 1% po daxu i 1% po stoxx
[11:19:15] pupkinus: podeli odno na drugoe
[11:19:23] pupkinus: eto i budet sootnoshenie kontraktov biggrin
[11:20:12] [8]eve[/8]: индексы в пунктах нужно считать, а не впроцентах
[11:20:33] kyiv.maxim: > pupkinus: pochitai kakoi profit budet ot rosta na 1% po daxu i 1% po stoxx
примерно так я и считал
[11:20:44] pupkinus: [8]eve[/8]: vidno forexista - veterana biggrin
[11:20:52] pupkinus: pri outright - mojno v punktah
[11:20:56] TishaTM: pupkinus: ты абсолютно прав.. я уже сам запутался в этих соотношениях.. все гораздо проще.. открываешься 1:1 и подруливаешь если направление спреда против тебя
[11:21:06] pupkinus: esli torgovat' spred to tol'ko v %
[11:21:18] TishaTM: это как бунд/бобл 1:2 .. так и дакс/евросток 1:2
[11:21:26] pupkinus: net
[11:22:19] kyiv.maxim: TishaTM: > все гораздо проще.. открываешься 1:1 и подруливаешь если направление спреда против тебя

[11:22:23] pupkinus: esli kontrakt na iabloki imeet 5 kg a kontrakt na grushi 100kg to delat' spred mozhno tol'ko tak kak ia opisal vyshe
[11:23:46] kyiv.maxim: т.е. если цена на яблоки в 20 раз выше цены та груши, то надо открывать спред 1:1?
[11:23:51] pupkinus: net
[11:24:02] TishaTM: kyiv.maxim: видишь ли.. я конечно прочитаю... *YES*.. но так как я сказал, я уже давно торгую
[11:24:03] pupkinus: eto znachit chto nujno schitat' po protsentam kak ia opisal vyshe
[11:24:18] TishaTM: > т.е. если цена на яблоки в 20 раз выше цены та груши, то надо открывать спред 1:1?
а волатильность? ты что не учитываешь?
[11:25:09] kyiv.maxim: TishaTM: > а волатильность? ты что не учитываешь?>
TishaTM: > все гораздо проще.. открываешься 1:1 и подруливаешь если направление спреда против тебя
противоречий в своих словах не видишь?
[11:25:13] pupkinus: s indexami nuzhno proverit' kak oni stroiatsea itd, a to mojno narvatsea na prbolemy. ser'ezno. poschitaite po % i budet vam schast'e
[11:25:33] TishaTM: kyiv.maxim: если активы одинаковы в цене, то очень важна волатильность.. ты рассматриваешь с подачи ильича активы - имеющие почти одинаковую волатильность, а бунд/бобл примерно 1/0,7
[11:26:34] kyiv.maxim: TishaTM: > а бунд/бобл примерно 1/0,7
как посчитал?
[11:26:38] TishaTM: > противоречий в своих словах не видишь?
не вижу.. смотря каким активом открываешься:
маловолатильным - против тренда в коррекцию
высоковолатильным - по тренду.
отсюда - неодновременное открытие
[11:27:11] TishaTM: kyiv.maxim: возьми средний диапазон дейли бара.. примерно когда-то так и было бобл 70% от бунда
[11:27:54] kyiv.maxim: TishaTM:

[11:28:22] kyiv.maxim: т.е. сперва ты меня развенчал, а потом вернулся к моему методу
[11:28:42] TishaTM: kyiv.maxim: я никого не развенчиваю.. пока еще своего мнения не менял
[11:31:26] pupkinus: naschet stoxx/dax
sovetuiu podumat' nad prirodoi etogo spreda, de fakto vy toguete performansom nabora ktoryi ochen' napominaet portfel' iz
CAC 40 + AEX + IBEX + MIB protiv DAX
podumaite, ne stoit li uprostit' sebe zadachu i rassmotret' varianty
CAC/DAX , AEX/DAX itd
potomu chto usrednenie v samom stoxx budet sglajivat' te samye otklonenia ot normal'nogo sostoiania spreda na kotorom vy i sobiraetes' zrabotat' t.e. ia imeiu vvidu chto shans na otklonenie ot daxa aktsii odnogo evropeiskogo rynka, naprimer CAC bol'she chem shansov naiti torguemy otklonenia usrednennogo portfelea sobrannogo iz 4 raznyh rynkov protiv dax nadeius' ne slishkom zanudno vyrazilsea biggrin
primerno poneatno chto ia imeiu vvidu?
[11:36:05] kyiv.maxim: да
[11:36:54] pupkinus: otlichno
[11:37:46] TishaTM: pupkinus: спасибо.. просто схватил, что под руку на eurex попалось
[11:38:06] TishaTM: думаю еще очень интересный спред может быть между даксом и FTSE
[11:38:21] kyiv.maxim: а как насчет CAC 40 + AEX + IBEX + MIB protiv FESX? вернее не корзина а по отдельности
[11:39:15] pupkinus: CAC 40 + AEX + IBEX + MIB protiv FESX = Arcellor Mital (on iz Luxemburga) + InBev (Bel'gia) + Dax
[11:39:30] pupkinus: po otdel'nosti mojet byt' interesnee
[11:39:44] pupkinus: tol'ko luchshe vse-taki brat' indexy gde peresechenie minimal'noe
[11:40:49] kyiv.maxim: pupkinus: > tol'ko luchshe vse-taki brat' indexy gde peresechenie minimal'noe
да вот в том то и дело, что до сих пор я искал пары с корреляцией не ниже 0.7
[11:42:20] TishaTM: kyiv.maxim: вот ту умную страницу что ты мне прислал с матюками про хеджирование .. я несогласен .. там идет речь о реальном хедже между реальным активом и фьючерсом..
[11:42:38] TishaTM: kyiv.maxim: в моем случае немного другое..
[11:44:04] kyiv.maxim: pupkinus: [4]TishaTM[/4] > я искал пары с корреляцией не ниже 0.7
поэтому и забросил grains - там нет таких пар
[11:44:36] kyiv.maxim: вот только HO - CL очень тесная корреляция
[11:45:57] pupkinus: a zachem takaia vysokaia korreleatsia?
[11:46:38] kyiv.maxim: я ж - страховщик
[11:48:12] pupkinus: esli iskat' vysokuiu korreleatsiu i torgovat' na suhenie spreda kogda on nomal'no rashoditsea to eto deistvitel'no pohoje na strahovku odnako pri etom potentsial profita nizkii a vot porvat' mogut konkretno horosho poezdit' mozjno na spredah kotorye korreliruiut ne sil'no no i ne slabo vot GLD/SLV v etom plane - otlichnyi spred a GBP/JPY - plohoj biggrin
[11:49:42] kyiv.maxim: пока система строилась именно на тесной корреляции, на компенсации волатильности кол-вом лотов, на конвергенцию спреда от ... например 2 сигм
[11:49:53] [8]eve[/8]: kyiv.maxim: так все таки на резалты тестов глянуть можно? просто што бы на потенциал прибыли посмотреть Стоит ли игра свечть так сказать
[11:50:25] pupkinus: ok - vhod na 2 sigma a stop gde?
[11:51:22] kyiv.maxim: > pupkinus: ok - vhod na 2 sigma a stop gde?
это я условно написал - этого нет в системе
[11:51:51] kyiv.maxim: в порядке эксперимента на ветке форума я ставил финансовый таргет и финансовый стоп
[11:57:54] [7]Acad[/7]: Стресс тест европейских банков.
"У вас лицензия есть?"--Есть
"Клиенты есть?"--Есть
Поздравляем,прошли!
[11:59:59] kyiv.maxim: pupkinus: TishaTM:

походу золото с серебром тоже неслабую корреляцию показывают
Прикрепления: 3647114.png(2.5 Kb) · 6873166.png(83.2 Kb) · 8134830.png(3.8 Kb) · 1701699.png(9.8 Kb) · 1043160.png(8.0 Kb) · 0821038.png(74.0 Kb) · 3551398.jpg(192.9 Kb) · 5983711.png(3.8 Kb) · 0282379.png(190.8 Kb)


Рынки могут оставаться иррациональными дольше, чем вы платежеспособным.
"Markets can stay irrational longer than you can stay solvent."
About me. Канал insider на youtube
 
Tisha™Дата: Вторник, 15.05.2012, 12:01 | Сообщение # 6
Big Boss
Группа: Администраторы
Сообщений: 3425
Репутация: 56
Статус: Оффлайн
Pupkinus­­® » 23 июл 2010, 00:30

Несколько аспектов, насчет спредов.

Я тут вижу что в мое отсутствие форумчане увлеклись спредами и это замечательно. По этому поводу хочу сделать несколько уточнений чтобы никому не пришлось изобретать колесо:

1. Просьба: не называйте спред "хеджем". пожаааааалуйста! во-первых это непрофессионально, а во-вторых неправильно. Хедж - по определению! - режет риски. если поза зажеджирована, то риска в позе быть уже не должно. Есть конечно, частичные хеджи, но это из совсем другой оперы.

2. Спред, сам по себе, не столько уменьшает риски, сколько меняет их природу. Помните, в спреде вас может порвать по обеим ногам спреда!

3. Подбор соотношения контрактов по спреду:
Если спред товарный и разнородный (яблоки на груши) то нужно найти наименьший общий множитель их объема и торговать соответственно.
Если спред календарный то соотношение 1/1, остальные извращения строго по рецепту врача и под наблюдением специалиста.
Если спред на финансовые разнородные активы, то нужно торговать таким соотношением контрактов, при котором 1% изменения каждой ноги давал бы одинаковый профит/лосс. Я понимаю и знаю, что среди некоторых спредеров распространены другие коэффициенты, которые часто подбираются опытным путем под конкретный спред или стратегию. Однако, в таком случае следует учитывать, что результаты таких трейдов будут зависеть неравномерно от поведения каждой ноги. Т.е. при соотношении контрактов 1:2 и позиции на конвергенцию в 10 пунктов до 0, в зависимости от того какая нога "закрыла" большую часть "разлета" при котором открывалась позиция, можно получить результат от 11 до 19. с лосями - тоже самое. В общем смысле, подбор соотношений контрактов эквивалентен повышению или уменьшению плеча: больше контрактов более волатильного контракта -> больше плечо (профит или лось)

4. очень опасно и непродуктивно торговать спред в котором природа компонентов вам не до конца понятна. Относится в равной степени к товарам и финансовым индексам. У спреда должен быть понятный вам смысл, иначе будете иметь дорогие сюрпризы.

5. понимаю что очень привлекательны такие спреды как Stoxx50 / Dax но следует помнить что такие спреды это как автобусы в час пик. Очень советую поискать что-то менее загруженное алгоритмами хфт хеджфоднов.


Рынки могут оставаться иррациональными дольше, чем вы платежеспособным.
"Markets can stay irrational longer than you can stay solvent."
About me. Канал insider на youtube
 
Tisha™Дата: Вторник, 15.05.2012, 14:03 | Сообщение # 7
Big Boss
Группа: Администраторы
Сообщений: 3425
Репутация: 56
Статус: Оффлайн
Tisha™ » 14 дек 2011, 11:17

Quote ("kyiv.maxim")
с какого переляху за движением одного актива должно произойти движение другого актива


Поскольку топик называется "Торговля спредами на фьючерсных рынках.", то давай все же скажем человеку, что различные фьючерсы могут иметь одинаковый (календарный спред) или почти одинаковый (например облигации) базовый актив. В этом случае речь может идти о достаточно "жесткой" корреляции.
Для фондового, мне больше нравится термин - "парный" трейдинг. Для валютного - "синтетический кросс". А "торговля спредом" - в моем понимании более подходит к торговле фьючерсными контрактами. Это конечно лишь ИМХО. :)


Osiris » 14 дек 2011, 16:15

Quote ("kyiv.maxim")
Боюсь, что не справлюсь: кратко не получится, емко - надо трактат писать.


Спасибо, в целом я понял что вы имеете в ввиду)
Как я рассуждаю, происхождение спреда выплывает из происхождения активов:
- в случае УБ - корреляция между двумя банковскими бумагами очевидна (но имхо, поведение наших бумаг, для меня всегда загадка)
- в случае NYSE - бумаги одного сектора, или с фундаментальным основанием для схожести тоже есть.
- из вашего примера ALMK и UTLM тоже можно торговать (но по правилам эконометрики стоит провести еще ряд тестов на этих рядах...но мы не об этом)
то есть получим статистический парный трейдинг который можно торговать, пока есть закономерность.

Дабы не офтопить, на примере фьючерсов, календарный спред - это метод работы с фьючерсом на один и тот же актив, но двумя фьючерсами (с разными сроками экспирации?) (для УБ такой пример даже представить сложно, так как 3.12 становится интересным только с декабря)
Представим идеальную ситуацию что у нас оба фьюча ликвидных, сам метод торговли мне до конца неясен... считаем спред, на него накладываем какую-то функцию усреднения (МА и её разновидности) - и открываем позиции в случаях отклонения (весомого) спреда от своих средних значений?


Rafale » 14 дек 2011, 16:19

Да. Актив один, сроки экспирации - разные.


Рынки могут оставаться иррациональными дольше, чем вы платежеспособным.
"Markets can stay irrational longer than you can stay solvent."
About me. Канал insider на youtube
 
Tisha™Дата: Вторник, 29.05.2012, 11:06 | Сообщение # 8
Big Boss
Группа: Администраторы
Сообщений: 3425
Репутация: 56
Статус: Оффлайн
Добавлена книга "Spred trading from CME".

Рынки могут оставаться иррациональными дольше, чем вы платежеспособным.
"Markets can stay irrational longer than you can stay solvent."
About me. Канал insider на youtube
 
RafaleДата: Понедельник, 22.04.2013, 20:48 | Сообщение # 9
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 1427
Репутация: 25
Статус: Оффлайн
Пару лет назад написал простенький индикатор спреда для ТОСа. Выглядит следующим образом:


Показано на примере спреда между июньским контрактом на свинину НЕМ3 и июльским HEN3.
В данном случае на графике свечей изображена первая нога спреда (НЕМ3), из которой вычитается вторая нога (HEN3), результат нанесен внизу в виде зелёной линии индикатора.

Строится индикатор в ТОСе следующим образом:


Появляется окно для написания кода индикатора:



вводим следующий код:

declare lower;

input correlationWith = "";
input Multiplier1 = 1.0;
input Multiplier2 = 1.0;

plot SPR = close * Multiplier1 - close(correlationWith) * Multiplier2 ;
SPR.SetDefaultColor(GetColor(6));





В графе correlation with записываем тикер второй ноги (не забываем, что перед тикером фьючерса в ТОСе всегда стоит слэш!). Графы multiplier 1 и multiplier 2 необходимы для случаев, когда вы хотите построить спред не для соотношения 1:1, а любое другое. Это может понадобиться при построении межтоварных спредов.



 Обратите внимание, что при заданных по умолчанию значениях мультипликаторов "1"  в шкале спреда вы видите простую разницу между ногами, выраженную в тиках.  



Но поигравшись с мультипликатором, можно получить разницу в денежной стоимости. Например, для свинины тик = 10 баксов, величина тика 0,025, формула: 10/0,025 = 400. Записываем мультипликатором 400.

Прикрепления: 0974600.png(52.8 Kb) · 2301970.png(55.7 Kb) · 4107192.png(51.0 Kb) · 1542417.png(51.0 Kb) · 5359750.png(58.9 Kb) · 1195990.png(63.8 Kb) · 1163509.png(60.6 Kb) · 5244481.png(39.7 Kb)


Обо мне
 
Tisha™Дата: Четверг, 16.05.2013, 16:13 | Сообщение # 10
Big Boss
Группа: Администраторы
Сообщений: 3425
Репутация: 56
Статус: Оффлайн
Заинтересовало??? wink

Тогда загляните и в этот топик: Положение о форуме Spread Traders Community.


Рынки могут оставаться иррациональными дольше, чем вы платежеспособным.
"Markets can stay irrational longer than you can stay solvent."
About me. Канал insider на youtube
 
RafaleДата: Четверг, 26.09.2013, 13:42 | Сообщение # 11
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 1427
Репутация: 25
Статус: Оффлайн
Небольшая ремарка о торговле спредами на основе календарной статистики.

Сезонка имеет уникальное преимущество, которое отсутствует в других торговых системах — это наличие полностью готового торгового плана на весь предстоящий год. Т.е. трейдеру могут быть заранее известны даты входа/выхода всех трейдов, которые будут выполнены на протяжении года. Естественно, что появляются и добавляются какие-то новые идеи по ходу, старые удаляются взамен новых, но в целом картина именно такова. Усилия, потраченные изначально на составление "матрицы" спредов в Экселе, затем окупаются огромной экономией времени.
Основной же массе трейдеров приходится ждать с моря погоды и гадать: ну что-ж там завтра? wink


Обо мне
 
Tisha™Дата: Вторник, 01.07.2014, 09:56 | Сообщение # 12
Big Boss
Группа: Администраторы
Сообщений: 3425
Репутация: 56
Статус: Оффлайн
И чтобы у вас не было взгляда на спред-трейдинг сквозь розовые очки, хочу сказать, что "черные лебеди" прилетают и к спред-трейдерам. Вот, например, движение спреда по сое (ZSN4-ZSQ4) после выхода отчета USDA:

Но для чего придуманы стоп-лоссы? wink Риторический вопрос...
^^^^^
Прикрепления: 6034760.jpg(28.1 Kb)


Рынки могут оставаться иррациональными дольше, чем вы платежеспособным.
"Markets can stay irrational longer than you can stay solvent."
About me. Канал insider на youtube
 
m0treДата: Вторник, 01.07.2014, 16:40 | Сообщение # 13
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
Ну вообщем то все зависит от торгуемых месяц (от урожая).
Прикрепления: 3823965.png(12.2 Kb)
 
Tisha™Дата: Среда, 02.07.2014, 10:41 | Сообщение # 14
Big Boss
Группа: Администраторы
Сообщений: 3425
Репутация: 56
Статус: Оффлайн
Цитата m0tre ()
Ну вообщем то все зависит от торгуемых месяц (от урожая).

Безусловно. Никто ж не спорит. smile Хочу только отметить, что летом зерновые спреды обретают повышенную волатильность и, соответственно, риски.


Рынки могут оставаться иррациональными дольше, чем вы платежеспособным.
"Markets can stay irrational longer than you can stay solvent."
About me. Канал insider на youtube
 
Dark_StriaДата: Понедельник, 27.04.2015, 14:09 | Сообщение # 15
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
Цитата Tisha™ ()
И чтобы у вас не было взгляда на спред-трейдинг сквозь розовые очки, хочу сказать, что "черные лебеди" прилетают и к спред-трейдерам. Вот, например, движение спреда по сое (ZSN4-ZSQ4) после выхода отчета USDA:

пример некорректен, т.к. там уже fnd был со всеми вытекающими


Сообщение отредактировал Dark_Stria - Понедельник, 27.04.2015, 14:10
 
Tisha™Дата: Понедельник, 27.04.2015, 14:16 | Сообщение # 16
Big Boss
Группа: Администраторы
Сообщений: 3425
Репутация: 56
Статус: Оффлайн
Цитата Dark_Stria ()
пример некорректен

Возможно. Чуть позже разберусь.

Тогда привожу корректный пример:
и

^^^^^
Прикрепления: 8504522.jpg(49.8 Kb) · 6948302.png(27.1 Kb)


Рынки могут оставаться иррациональными дольше, чем вы платежеспособным.
"Markets can stay irrational longer than you can stay solvent."
About me. Канал insider на youtube
 
Dark_StriaДата: Понедельник, 27.04.2015, 14:27 | Сообщение # 17
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
Цитата Tisha™ ()
Возможно. Чуть позже разберусь. Тогда привожу корректный пример:


изначально ваш пост был про важность установленных в терминале стопов, которые, теоретически, спасут от резкого движения на спреде, вот на эту тему, если есть, хотелось бы пример:)
 
Tisha™Дата: Понедельник, 27.04.2015, 17:53 | Сообщение # 18
Big Boss
Группа: Администраторы
Сообщений: 3425
Репутация: 56
Статус: Оффлайн
Цитата Dark_Stria ()
изначально ваш пост был про важность установленных в терминале стопов

Изначально мой пост, да и вся ветка, по сути, не о стопах, а об интересной возможности торговли спредами (разницы в цене двух или более активов). Что, безусловно не снижает важности нахождения стопов в терминале (ну или, как минимум, в голове, если позволяет профессионализм), так как торговля спредами, как и торговля другими активами сопряжена с определенными рисками. Впрочем отношение к стопам, с моей точки зрения именно в календарных спредах сейчас уже несколько более "сглаженное" (если можно так сказать), чем раньше. Данный топик был организован уже достаточно давно и с той поры утекло много воды. Полагаю вам не составит труда процитировать мне место, где именно (и что именно) я говорил о стопах и тогда я смогу объяснить и/или прокомментировать то, что имел в виду. Возможно, Вам стало интересно, что я имел в виду, когда сказал вот это:
Цитата Tisha™ ()
Но для чего придуманы стоп-лоссы? wink Риторический вопрос...
?
И тогда, что именно Вы хотите увидеть в примере? Графическая картинка лишь покажет вам то, что спреды, вопреки многолетним тенденциям, в принципе могут достаточно долго двигаться нет так, как обычно. Собственно, пример этому я и привел выше.


Рынки могут оставаться иррациональными дольше, чем вы платежеспособным.
"Markets can stay irrational longer than you can stay solvent."
About me. Канал insider на youtube
 
Dark_StriaДата: Среда, 29.04.2015, 00:36 | Сообщение # 19
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
Цитата Tisha™ ()
Возможно, Вам стало интересно, что я имел в виду, когда сказал вот это:Цитата Tisha™ ()
Но для чего придуманы стоп-лоссы? Риторический вопрос...
?
И тогда, что именно Вы хотите увидеть в примере? Графическая картинка лишь покажет вам то, что спреды, вопреки многолетним тенденциям, в принципе могут достаточно долго двигаться нет так, как обычно. Собственно, пример этому я и привел выше.
Да) Ожидал увидеть резкий вынос внутри дня, который бы обосновал необходимость постановки стопов в терминале
 
RafaleДата: Среда, 29.04.2015, 09:31 | Сообщение # 20
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 1427
Репутация: 25
Статус: Оффлайн
Цитата Dark_Stria ()
Ожидал увидеть резкий вынос внутри дня, который бы обосновал необходимость постановки стопов в терминале

Почему внутри дня? Спреды как правило рассчитаны на среднесрочную или долгосрочную торговлю, а не внутридневку


Обо мне
 
Tisha™Дата: Среда, 29.04.2015, 12:00 | Сообщение # 21
Big Boss
Группа: Администраторы
Сообщений: 3425
Репутация: 56
Статус: Оффлайн
Цитата Dark_Stria ()
Да) Ожидал увидеть резкий вынос внутри дня, который бы обосновал необходимость постановки стопов в терминале

и
Цитата Tisha™ ()
Впрочем отношение к стопам, с моей точки зрения именно в календарных спредах сейчас уже несколько более "сглаженное" (если можно так сказать), чем раньше.

Поясню. Что касается меня, то я сейчас работаю с календарными спредами, сформированными преимущественно на базе товарных активов, торгуемых на СМЕ. Поэтому я просто обязан учитывать два важнейших фактора (как минимум): привязку к питу во время американской сессии и ликвидность (вернее её отсутствие) в европейскую сессию. Кроме того, дополнительными рисками является еще и то, что одна из "ног" (или "плеч") спреда может быть в дальнем контракте, который и в американскую сессию не может похвастаться суперликвидностью, что уж там говорить за Европу. Поэтому вопрос о стопе - скорее является более вопросом о рисках на сделку, чем о фактически выставленном ордере в рынке. В том смысле, что если цена приближается к пределу рисков - следует просто искать лучшую возможность для закрытия убыточной позиции. ИМХО.


Рынки могут оставаться иррациональными дольше, чем вы платежеспособным.
"Markets can stay irrational longer than you can stay solvent."
About me. Канал insider на youtube
 
Dark_StriaДата: Среда, 29.04.2015, 14:20 | Сообщение # 22
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
спасибо за ответ
 
Форум (главная) » Теория и практика трейдинга » Синтетические кроссы, хеджирование и торговля спредом. » Торговля спредами на фьючерсных рынках. (Парный трейдинг, спред, синтетический кросс - разбираемся.)
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск:

Зарегистрированные пользователи, побывавшие сегодня на форуме:
Поиск по форуму (insider search engine):